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Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mar. déc. 07, 2010 4:56 pm
par Alain Alvo
Bonjour tout le monde.
Avec cette DAP, apparemment, on nage un peu dans la semoule pour le moment. Au départ, si j'ai bien compris, la DAP n'était prévue que pour nos amis les kinés avec les référentiels dont on les a dotés. Or, les CPAM ont envoyé aux orthos, des messages les informant qu'à compter du 1er janvier 2011, les DEP seraient remplacées par les DAP ; dans certains départements, des formulaires de DAP ont été envoyés aux orthophonistes.
Ce matin, en Commission Paritaire Départementale, j'ai signalé que, sur ameli.fr, on ne trouvait pas la ligne à cliquer pour commander des formulaires de DAP (Il y a toujours et seulement les DEP) Un représentant de la CPAM m'a répondu qu'en activant une demande de DEP, on recevrait des DAP.
D'autre part, je me suis aperçu, cet après-midi seulement (comme le signale François dans un autre message) du fait que la partie "Nature et motif de l'acte" de la DEP, n'apparaît plus dans la DAP, alors que, pour une même cotation, plusieurs pathologies peuvent être concernées.
La CPAM que j'ai contactée, me dit que, puisqu'il n'y a plus qu'un seul formulaire pour tout le monde, la partie "Nature et motif de l'acte" (que l'on remplit dans la fiche de traitement de Vega, et qui s'imprime dans la DEP mais pas dans la DAP) doit être inscrite dans la DAP, dans le rectangle prévu pour "... les éléments médicaux justifiant l'acte ou la série d'actes" à la fin du volet B de la DAP, alors que la hot-line d'Epsilog, contactée tout à l'heure, m'a dit que cela n'avait rien à voir, et concernait uniquement les kinés avec les référentiels ...
Bref, j'ai rappelé la CPAM de mon département pour le lui signaler ; elle va se renseigner auprès de la Caisse Nationale et me tiendra au courant ...

Qui sait quelque chose ? Deux questions :
1/ Le cahier des charges des logiciels de télétrans qui n'a apparemment pas prévu "Nature et motif de l'acte" dans la DAP l'a-t-il oublié ou bien est-ce prévu comme ça ?
2/ Si tel est le cas, étant donné que les bilans ne sont envoyés au contrôle médical qu'à sa demande et que, pour une même cotation plusieurs actes sont concernés, comment le médecin-conseil peut-il, à partir d'une DAP, savoir pour quel motif les séances sont demandées ?

Merci d'avance pour les réponses, à ... Epsilog ou à "celui ou celle qui sait" ...

Moralité : Avec la DAP, t'as pas fini de déraper. :wink:

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mar. déc. 07, 2010 5:43 pm
par Vincent HOVASSE
Encore une fois, en voulant précipiter les choses la CNAM en oublie.
Je dirais que ce n'est pas notre problème mais le leur :mrgreen:

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mar. déc. 07, 2010 7:27 pm
par G2
tu parles Charles!
c'est sans doute ce qu'on appelle un pat à Caisse :?

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mar. déc. 07, 2010 7:44 pm
par Théné Lamour
Et que vivent les technocrates d'opérettes !!! :lol:

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mar. déc. 07, 2010 7:58 pm
par Annie
Euh... Comme d'hab en ce qui concerne l'administratif, je débarque et tombe des nues en lisant le post d'Alain! :oops:

- C'est quoi, un ou une DAP? Quelle différence avec les DEP? Et ça nous engage (condamne) à quoi?

-Je n'ai RIEN reçu de la CPAM. Ni info, ni formulaire.

Là, ce n'est plus du pédalage dans la semoule que je fais, c'est dans le couscous, et avec le bouillon (que je bois) en plus! Et les pois chiche ont du mal à passer!

Merci d'avance pour vos lumières en plus du comprimé effervescent pour m'aider à digérer l'info!

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mar. déc. 07, 2010 8:21 pm
par G2
fais gaffe avec les pois chiches Annie :mrgreen:

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mar. déc. 07, 2010 8:26 pm
par Alain Alvo
Bonsoir Annie.
Voici de quoi il s'agit (copie-collage du mail venant de ma CPAM) :

1/ Demande d'accord préalable" : nouvel imprimé

L'Assurance Maladie met à la disposition des professionnels de santé un nouveau formulaire intitulé demande d'accord préalable référencé S 3108d.

Cet imprimé est valable pour tous les risques (maladie, maternité accident du travail, maladie professionnelle) et remplace celui de demande d'entente préalable (S3108C - S6905C) (Journal Officiel du 18/11/2010).

Ce nouvel imprimé concerne donc tous les actes ou traitements de la liste des actes et prestations soumis à l'obligation de l'accord préalable.

Ce formulaire est consultable dans une version remplissable en ligne et imprimable sur ameli.fr portail « professionnels de santé ».

Vous pouvez également le commander :
- via internet, en vous connectant sur ameli.fr, via « votre Compte ameli »
- auprès de la CPAM au 0811 709 092


En voici un autre :

2/ ""Un nouvel imprimé pour vos demandes d'accord préalable

L'Assurance Maladie met à la disposition des professionnels de santé (kinés, infirmiers, orthophonistes, orthoptistes, pédicures, podologues) un nouveau formulaire intitulé demande d'accord préalable référencé S 3108d.

Ce formulaire est consultable dans une version remplissable en ligne et imprimable sur ameli.fr portail « professionnels de santé ». Il peut être commandé en vous connectant sur ameli.fr, via « votre compte ameli ».

Ce nouveau dispositif ne s'applique pas aux soins et prothèses dentaires, l'ODF, le gros appareillage, les actes de biologie médicale, les cures thermales.
En savoir plus : demandes d'accord préalable

Vos commandes d'imprimés

Par courrier :
À adresser à la CPAM 92, sur le support de renouvellement de vos imprimés, sur une ordonnance ou sur papier libre en y apposant vos coordonnées complètes (nom, prénom, numéro d'identifiant, adresse).

Par courriel :
Via ESPACE PRO pour les médecins, rubrique demande d'imprimés et laissez-vous guider.

Via mon compte ameli pour
les autres catégories de professionnels de santé. ""


Préfères-tu le 1 ou le 2 ? :lol:

Moralité : Quand la DAP s'annonce, cours sans te retourner et fonce ! :wink:

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mar. déc. 07, 2010 8:39 pm
par Annie
@ GG: Tu vois qu'ils me sont restés en travers de la gorge, l's de "chiches" n'est pas passé! :?

@AA: merci pour les précisions; Et...quelle est la différence? Sinon que je vais encore entasser des papiers inutiles, les anciens imprimésde DEP, à côté des anciennes feuilles de soins des précédents modèles.
J'ai beau essayer de les recycler, à part pour allumer mon feu ou faire des cocottes en papier je ne sais pas trop quoi en faire, je ne peux même pas m'en servir comme brouillon, et ça m'embête de les jeter quand je pense aux coûts de fabrication, d'impression, d'envoi, j'ai un sentiment de gâchis... Et dire que pendant ce temps, nous "ramons" pour récupérer un pouvoir d'achat correct car nous coûtons trop cher à la Sécuet qu'il n'est pas question de nous augmenter!!!
Ce serait intéressant de quantifier les frais engendrés par de tels changements!

Bon, je vais attendre les infos de ma CPAM...et faire des avions en papier que j'irai balancer par leurs fenêtres!! :mrgreen:

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mar. déc. 07, 2010 8:52 pm
par Alain Alvo
Annie a écrit :@ GG: Tu vois qu'ils me sont restés en travers de la gorge, l's de "chiches" n'est pas passé! :?

@AA: merci pour les précisions; Et...quelle est la différence? Sinon que je vais encore entasser des papiers inutiles, les anciens imprimésde DEP, à côté des anciennes feuilles de soins des précédents modèles.
J'ai beau essayer de les recycler, à part pour allumer mon feu ou faire des cocottes en papier je ne sais pas trop quoi en faire, je ne peux même pas m'en servir comme brouillon, et ça m'embête de les jeter quand je pense aux coûts de fabrication, d'impression, d'envoi, j'ai un sentiment de gâchis... Et dire que pendant ce temps, nous "ramons" pour récupérer un pouvoir d'achat correct car nous coûtons trop cher à la Sécuet qu'il n'est pas question de nous augmenter!!!
Ce serait intéressant de quantifier les frais engendrés par de tels changements!

Bon, je vais attendre les infos de ma CPAM...et faire des avions en papier que j'irai balancer par leurs fenêtres!! :mrgreen:
Annie, te souviens-tu du projet d'association ?
Les cerf-volants ... seront des DEP-volantes. :wink:

Moralité : Quand les DEP volent, les DAP rigolent. :wink:

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mer. déc. 08, 2010 11:47 am
par Annie
Excellente idée, Alain ! Je vais garder toutes les feuilles pour en faire des cornets pour mes cacahuètes!! Ca c'est d'un chic!!

Et toi, Ô, tu en feras quoi, pour tes crèpes?

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mer. déc. 08, 2010 12:28 pm
par Alain Alvo
Annie a écrit :Excellente idée, Alain ! Je vais garder toutes les feuilles pour en faire des cornets pour mes cacahuètes!! Ca c'est d'un chic!!

Et toi, Ô, tu en feras quoi, pour tes crèpes?
Ah non ! les crêpes, c'est moi ! Alors, c'est simple : je prends une DEP ; je passe du tipp-Ex sur le "D" et je le remplace par "CR", j'étale du sucre en poudre, de la confiture ou du Nutella, et le tour est joué ...

Moralité : Les DEP, ça peut être dur à digérer. :wink:

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mer. déc. 08, 2010 2:10 pm
par Annie
Ah oui, c'est vrai, c'est toi qui avais les crêpes et Ô les cerfs-volants!!(et moi une faute avec mon è! Avec l'âge, je fais de plus en plus de fautes d'orthographe! Là, c'était un crèpe de deuil de la Sécu!!)

On va lancer un concours d'idées d'utilisations de tous les imprimés périmés.
Là tout de suite, je tapisserais bien notre futur local avec. Orange et gris/blanc, ça peut être pas mal sur les murs!

Ou alors, Ô, tu vas avoir besoin d'emballler toutes tes affaires fragiles pour ton déménagement, tu ne veux pas un peu de papier??

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mer. déc. 08, 2010 2:29 pm
par Ô
Bonjour à tous,

Alors là, moi aussi je débarque pour cette histoire de DAP !!! :roll: :roll: :roll:
Alain une fois de plus se trouve au fait de l'info: Bravo Mr Alvo !!

Je viens de recevoir un courrier annonçant la taxation des FS papier, mais RIEN sur les DAP!!!

Annie: les quelques tiroirs remplis des DEP, petit et grand modèle (moi aussi je rechigne à jeter...) vont pouvoir être vidés rapidos, tant mieux!
... et je ferai des noeuds-noeuds pour les queues de mes cerf-volants-spécial-ortho avec les imprimés périmés qui seront arrimés aux cordelettes ad hoc...

Vive l' Administration !!!

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mer. déc. 08, 2010 2:54 pm
par Annie
Et si on rapportait TOUS les imprimés inutiles au Ministère de la Santé? On les déverserait en vrac devant le perron et on les laisserait se débrouiller avec?Ca intéresserait (peut-être) les médias... :mrgreen:

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : mer. déc. 08, 2010 5:15 pm
par veronique hortet
Annie a écrit :Euh... Comme d'hab en ce qui concerne l'administratif, je débarque et tombe des nues en lisant le post d'Alain! :oops:

- C'est quoi, un ou une DAP? Quelle différence avec les DEP? Et ça nous engage (condamne) à quoi?

-Je n'ai RIEN reçu de la CPAM. Ni info, ni formulaire.

Là, ce n'est plus du pédalage dans la semoule que je fais, c'est dans le couscous, et avec le bouillon (que je bois) en plus! Et les pois chiche ont du mal à passer!

Merci d'avance pour vos lumières en plus du comprimé effervescent pour m'aider à digérer l'info!
moi non plus, je n'ai rien reçu de la CPAM, ni de mon syndicat préféré.....

Avant le message d'Alain, je pensais que la DAP concernait uniquement les kinés !!! au vu des messages envoyés sur le forum Vega et du silence des instances orthophoniques.

Re: Le mystère DAP pour les orthos. Epsilog, au secours !

Posté : jeu. déc. 09, 2010 4:24 pm
par cath
Moi aussi je débarque.... silence radio du côté de la CPAM, aucun courrier dans ce sens. Je pensais également que les DAP étaient réservées aux kinés....