En tant qu'orthophoniste, nous avons également des durées de séances à respecter en fonction des actes pratiqués. Temps qui sont de 30 ou 45 minutes.
Il est bien évident qu'un patient AVC bénéficiant d'une rééducation neurologique de 45 minutes comme demandé par la nomenclature en vigueur, et qui n'est pas en mesure de soutenir cette durée, pourra voir sa séance écourtée (appréciation du thérapeute). Mais ce même thérapeute devra conserver dans son planning les 45 minutes logiquement dédiées à cette rééducation, et ne pourra pas y faire chevaucher le début d'une autre séance consacrée à un autre patient.
.... Respect de la convention signée....

[quote]Je suis d'accord avec toi et je trouve la réponse de l'invité bien trop administrative et trop peu professionnelle!![/quote]

Je ne remet pas en cause votre professionalisme ni la qualité des soins que vous prodiguez à vos patients qui doivent être satisafaits de vos prestations je suppose.

Le fait est que le problème est purement administratif ici: ce n'est pas le conseil de l'ordre qui lui demande des comptes mais la cpam.
Si vous trouvez que la convention est absurde et que vous desirez être libre de vos temps de traitement: vous ne signez pas la convention et vous faites des honoraires libres et des temps de traitements libres.
Si vous signez la convention vous vous engagez à la respecter, si vous ne le faites pas il ne faut pas s'etonner que la Cpam vous demande des explications...

Evite de tourner le couteau dans la plaie de ceux qui travaillent encore :evil:

je viens de croiser mon voisin qui poursuit une rééducation suite à un accident coronarien - en centre hospitalier.
il y va 3jours /semaine et évalue sa séance à 20mn "utiles".
beaucoup de patients - une jeune kiné qui papillonne en se plaignant à l'entourage de toucher une paie dérisoire (1700€/mois) alors qu'elle a un DEMK...
le patient qui en d'autres temps a pu connaître mes séances-maison et leurs honoraires s'étonne:
au centre la séance coûte 400€!!! c'est vrai qu'avec 3 RV/semaine à ce tarif, je lui aurais même offert le café et le croissant :lol:


bisouilles de Lorraine

La souplesse est possible puisque la NGAP évoque des durées "DE L'ORDRE DE" 20 ou 30 minutes selon les cas (ce que les caisses ont parfois quelque mal à appréhender... :mrgreen: ).

Le cas du désencombrement bronchique est "à part" et une durée imposée n'est jamais évoquée! 8)

[quote="Jahnatty"]je plains le nourisson qui aura 1/2 heure de kiné respi pour une bronchiolite :roll:

ce que je vois aussi, c'est que, moi et mon collègue, on est bien en-dessous de la moyenne nationale par rapport au nombre de séance par patient. C'est qu'on ne doit pas si mal travailler même en ne restant pas tenir la main du patient pendant exactement 1/2 heure.[/quote]

Je suis d'accord avec toi et je trouve la réponse de l'invité bien trop administrative et trop peu professionnelle!!

Tout ne peut pas se réduire à la durée...
Hier j'ai eu deux personnes pour un DLM de membre sup, 20' pour l'une 30' pour l'autre... même pathologie, même cotation. Mais le traitement est individualisé!
De la même façon la séance peut durer avec la même personne 20' un jour et 30' un autre jour en fonction de l'état du patient. Je soigne un patient, pas un chronomètre!

je plains le nourisson qui aura 1/2 heure de kiné respi pour une bronchiolite :roll:

ce que je vois aussi, c'est que, moi et mon collègue, on est bien en-dessous de la moyenne nationale par rapport au nombre de séance par patient. C'est qu'on ne doit pas si mal travailler même en ne restant pas tenir la main du patient pendant exactement 1/2 heure.

oui . je suis d'accord .apres ,il s'agit d'argumenter .et si on est de bonne foi ,je pense que cela doit etre + facile .mais parfois ,on est dans son droit et face a vous ,des gens de mauvaise foi et là ,on n'est pas sur de gagner !!!c'est la ...justice ... :(

oui, effectivement 27patients/j ça fait 13.5h de travail par jour à lui d'en apporter la preuve, reste que la cpam peut aussi demander à ses patients comment se déroulent les séances et à quelle heure ils ont eu rdv...
sinon on peut aussi ne pas "tricher " et respecter la convention.
C'est comme la vitesse sur la route on peut avoir un coyote, ou alors respecter les limitations de vitesse... :D

donc je ne vois pas pourquoi ,on ne pourrait pas bosser 12h /jour et meme 7jr/7 ! (ce qui là ,ne doit pas etre le cas car rien de facturé le dimanche ..) donc cela doit pouvoir s'argumenter .
d'admettre un temps donné raisonnable pour les differentes reeduc et donc plausible comme remuneration .

Oui c'est ce qui est incompréhensible, la cotation de l'acte et donc la rémunération n'est pas corrélée au temps nécessaire à la rééducation. Exemple: rééducation de l'épaule et du poignet droit:ams 7,5/ rééducation de l'épaule droite et du poignet gauche ams9,5

mais dans la convention de kiné ,il est noté un temps donné pour chaque seance ?
car pour les idel ,a part pour les soins coté ais 3 ou il y a 30 mn de soin de specifié et tout le reste de cotation est lié a l'acte et non au temps passé ..

Malheuresement vous avez tout dit. Vous n'êtes pas dans les clous!
Vous avez signé une convention avec la CPAM pour que vos actes soient remboursés par l'assurance maladie, je ne trouve rien d' anormal et même rassurant que la CPAM vérifie ce pourquoi elle paye.
Après on peut discuter et certainement à juste titre pendant des heures de savoir si la convention est bonne ou pas mais ...vous l'avez signé et donc vous vous devez de la respecter ou alors vous vous deconventionez :(
Trop de monde s'accomode de la convention et la cnam nous le renvoie à la figure pour justifier leur refus de revaloriser la lettre clé.

Je ne pense pas mal travailler, mais il est vrai que le critère "de l'ordre de trente minutes" est aprécié de façon plus strict par la Sécu que par moi même!
Je suis crédité de 27 patients jours pour 12h/12h30 de travail journalier, donc bien au delà des 12 du département.
Ne travaillant pas les yeux rivés sur ma montre, mais sur mon patient, je dirai que mes séances font entre 20' (rarement) et 40' (un peu plus souvent), mais je ne suis pas présent pendant toute la séance avec chaque patient (TENS, Radar), je ne suis donc pas dans les clous!

Quel que soit le nombre, si on peut répondre avec honnêteté et bon sens, ya pas de lézard...
Donner ses horaires, les jours travaillés, le nombre de jours de la semaine suffit à être défendable...et défendu!

Pouvoir présenter un agenda rempli est un autre moyen.

Halte au stress!!!

pour les infirmieres et infirmiers ! :wink: il calcule avec 35h /semaine ...
7jours de rang çà peut pas exister pour eux !! :roll: :roll: c'est 5jours maxi !
donc voila la base pour losqu'1 remplacante a qui il manque des heures pour pouvoir s'installer ,le calcul se fait .