achat voiture et compta

par **Seb** » lun. avr. 23, 2007 7:05 pm

En fait là je ne pourrai pas payer cash puisque ca concerne mon rachat de clientèle dans le cadre de mon association, j'ai donc emprunté la totalité de la somme sans apport personnel pour conserver mon épargne...enfin ce que j'ai reussi a conserver apres les

réguls d'URSSAF et de CARPIMKO

peut etre pour acheter mon domicile adoré... quand je pourrai!!

par **aladin** » lun. avr. 23, 2007 6:50 pm

Et a qui peut on s'adresser por nous aider à trouver la meilleure solution quand on est vite perdu dans les calculs qu'on est jeune et qu'on ne comprend rien à la vie et aussi qu'on a une flemme enorme de se plonger dans les comparaisons??

donne moi le montant emprunté , le montant de ta mensualité , et la durée du crédit ..... Et je te ferais le calcul

Bonne soirée

par **Seb** » lun. avr. 23, 2007 6:30 pm

Et a qui peut on s'adresser por nous aider à trouver la meilleure solution quand on est vite perdu dans les calculs qu'on est jeune et qu'on ne comprend rien à la vie et aussi qu'on a une flemme enorme de se plonger dans les comparaisons??

par **aladin** » lun. avr. 23, 2007 6:12 pm

Mon propos initial (et je reconnais m'être peut-être mal exprimé) est que quand on a déjà le cash, il vaut mieux le garder et faire un emprunt. Je ne compare donc pas le remboursement mensuel avec une capacité d'épargne. Auquel cas, pour un projet immobilier, je ferais un crédit "in fine".

quand on se pose la question "est ce plus intéressant de faire un crédit ou de payer cash" , il faut évidemment se mettre ds la position d'une épargne egale au montant des mensualitées du crédit qui aurait été débloqué , sinon aucune comparaison financiére n'est correcte ....(si on peut rembourser x euros de crédit tous les mois , on est aussi capable de faire un virement mensuel automatique de x euros sur une Av (ds le cas ou on a payé cash et donc pas de remboursement mensuel, non?).
Sans cette vision objective de la situation sur la duré d'un crédit on ne peut pas dire qu'il soit plus intéressant de faire un crédit .

Dans le cas d'un crédit immo quand les tx fixes étaient a 3.5% sur 15 ans , il fallait bien entendu privilégié le crédit (qu'il soit in fine ou pas d'ailleurs car la comparaison se fait sur la durée totale du crédit), j'ai fait exactement les même calculs que précédemment qui ont penché nettement du coté crédit ....mais faites vos compte c'est loin d'être tout le temps le cas ,

Si sur un crédit auto la différence financière n'est pas énorme entre les 2 choix (bienque ....)elle l'est beaucoup plus sur des crédits immobiliers plus long,et avec des sommes engagées plus importante , c'est pour cela que je me permet d'insister sur la méthode de comparaison....mais il est vrai que l'on s'est peut être un peu éloigné du sujet initiale ....

@+++

par **Stéphane Bernabé** » lun. avr. 23, 2007 9:57 am

Bonjour Aladin,

je suis globalement d'accord avec tes deux messages. Une réserve cependant.
Dans ton second message tu expliques :

cas 2:(vs payez cash) vs êtes donc capable d'épargné 193E/mois pendant 5 ans , toujours sur la même AV a 4%, vs aurez un capital de 12860E a terme

Mon propos initial (et je reconnais m'être peut-être mal exprimé) est que quand on a déjà le cash, il vaut mieux le garder et faire un emprunt. Je ne compare donc pas le remboursement mensuel avec une capacité d'épargne. Auquel cas, pour un projet immobilier, je ferais un crédit "in fine".

D'accord pour dire que la bonne solution est loin d'être évidente. C'est pour ça que mon premier critère est "conservez vos économies"...

par **aladin** » ven. avr. 20, 2007 7:19 pm

"Pour un véhicule qu'on va conserver entre 5 et 7 ans, donc qu'on doit désormais amortir sur la même durée, il est TOUJOURS préférable d'opter pour un placement financier"

Désolé de te contredire stéphane mais il ne faut surtout pas partir avec des idées préconcues

prenons un exemple :
vs empruntez 10KE sur 5 ans a 6% (pour un crédit a la consomation c'est correcte),la mensualité s'éléve a 193 E(sans assurance ni frais de dossier)
(j'utilise des conditions de crédit intéréssante , pas de frais de dossiers , pas assurance , et taux d'intérêt inférieur a la moyenne pratiquée)

cas 1: (vs faites le crédit):donc vs placez vos 10KE sur une AV a 4%(tx obtenu sans prendre de risque ),vs aurez un capital au bout de 5ans 12166E

cas 2:(vs payez cash) vs êtes donc capable d'épargné 193E/mois pendant 5 ans , toujours sur la même AV a 4%, vs aurez un capital de 12860E a terme

dans le cas du crédit le total des intérêts sur ce crédit est de 1600Euros , soit une réduction d'impot sur 5 ans de 224E (avec un tmi de 14%) et de 480E(avec un tmi de 30%)

Conclusion , dans ces conditions l'achat cash reste financiérement avantageux par rapport a la solution de crédit.

par **aladin** » ven. avr. 20, 2007 6:45 pm

Si on va jusqu'au bout de la réflexion, le coût d'un crédit se résume alors à la différence entre le taux d'intérêt pratiqué par l'organisme financier, et le taux auquel on placerait la même somme SUR LA MEME DUREE.

pas tout a fait (car les intérêt du placement se font sur un capital qui augmente,tandis que les interet d'un crédit sur un capital restant du)... il faut vraiment faire le calcul avec d'un coté le taux d'intérêt sur un capital de départ et de l'autre le calcul des intérêts sur des placement mensuel (même taux ,même durée ), puisque si vs ne faites pas de crédit vous êtes censé pouvoir épargné le montant de l'échéance.
Ce qu il faut par contre intégrer ds le cas d'un emprunt c'est également l'économie d'impot engendré par déduction des intérêts

Pour un véhicule qu'on va conserver entre 5 et 7 ans, donc qu'on doit désormais amortir sur la même durée, il est TOUJOURS préférable d'opter pour un placement financier. On est d'ailleurs proche des durées pour lesquelles les PEA ou les assurances vie sont faites. Un malheureux fond "euro" chez un bon courtier rapporte plus que le coût du crédit à court terme.

La tendance de remonté des taux cours (+34% annuel sur euribor 1 an) rendra ce raisonnement beaucoup moins evident , aprés tout dépend du taux du crédit (+frais annexes éventuels) que l'on négocie avec son banquier , dans ce domaine beaucoup de facteurs entrent en jeu;notamment la durée d'emprunt qui vs fait vite passer d'un taux de 4 a 7%

Ma préférence va donc toujours à l'achat à crédit, même en considérant la gestion des taux : le tout est de réfléchir sur la même période.

PS : si on a un peu le gout du risque, on peut aussi placer sa trésorerie sur des FCP bien choisis, on oscille alors à moindre compétence entre 8 et 15% l'an en gain net.

[/quote]

depuis 4 ans exacte , mais n'oublions pas que les arbres ne grimpent pas au ciel ... les perf des fcp entre 2000 et 2003 étaient plutot de -60% sur la période ...alors prudence, surtout actuellement sur les perf en bourse.la sagesse voudrait que l'on compare son crédit a un placement en fond euro qui vs rapporte 4% net de csg

par **CLB** » ven. avr. 20, 2007 3:17 pm

Pourquoi le

???

par **Théné Lamour** » ven. avr. 20, 2007 3:15 pm

CLB a écrit :la crédit sera un leasing sur le compte pro ou un crédit classique sur un compte perso ?

Mais, bien entendu sur le compte PRO

par **CLB** » ven. avr. 20, 2007 3:09 pm

la crédit sera un leasing sur le compte pro ou un crédit classique sur un compte perso ?

par **Stéphane Bernabé** » ven. avr. 20, 2007 2:26 pm

aladin a écrit :

Pour le choix entre achat a crédit ou cash je fais personnellement une rapide comparaison en terme de performance entre ces deux choix .
sur la durée présumée du crédit :

{.../...}

Il est évident que la remonté des taux courts ,avantage le cas 2(achat cash) , ce qui n'était biensure pas le cas quand les taux étaient au plus bas

voila un simple point de vue uniquement financier pour ce type de décision

Si on va jusqu'au bout de la réflexion, le coût d'un crédit se résume alors à la différence entre le taux d'intérêt pratiqué par l'organisme financier, et le taux auquel on placerait la même somme SUR LA MEME DUREE.
Pour un véhicule qu'on va conserver entre 5 et 7 ans, donc qu'on doit désormais amortir sur la même durée, il est TOUJOURS préférable d'opter pour un placement financier. On est d'ailleurs proche des durées pour lesquelles les PEA ou les assurances vie sont faites. Un malheureux fond "euro" chez un bon courtier rapporte plus que le coût du crédit à court terme.
Ma préférence va donc toujours à l'achat à crédit, même en considérant la gestion des taux : le tout est de réfléchir sur la même période.

PS : si on a un peu le gout du risque, on peut aussi placer sa trésorerie sur des FCP bien choisis, on oscille alors à moindre compétence entre 8 et 15% l'an en gain net.

par **aladin** » ven. avr. 20, 2007 12:57 pm

Bonjour nanie,
pour compléter les réponses de nos deux experts, je rajouterai qu'il convient généralement d'acheter ses biens immobilisés de préférence à crédit que comptant.
Il y a plusieurs raisons, mais la plus simple à comprendre est celle-ci : le plus difficile de nos jours, et particulièrement dans une profession libérale, c'est de se constituer une épargne (en espèces sur un compte, via un bien immobilier, etc). Bref, avoir des noisettes de côté.
Moralité, si vous en avez assez pour acheter votre voiture (même d'occasion), gardez-les et allez voir votre banquier. Pour le maigre coût du crédit, vous étalerez la dépenses (de préférence sur la même durée que celle prévue pour l'utilisation du véhicule), et vous garderez vos économies. Ainsi, en cas de nécessité, vous pourrez toujours faire face (puisque vous aurez gardé votre épargne), et si besoin est, en dernier recours, il sera toujours temps de vendre la voiture.
A l'inverse, si la voiture a été payée cash, en cas de pépin vous aurez moins de solutions financière pour faire face. Et ce jour là, le banquier sera difficilement joignable...

Gardez TOUJOURS votre trésorerie...
Pour caricaturer, à moins d'être quelqu'un de dépensier sans revenu, il vaut mieux être couvert de crédits mais avoir des économies bien placées, que d'être propriétaire de plein de trucs utiles ou non, mais ne rien avoir devant soi...

Pour le choix entre achat a crédit ou cash je fais personnellement une rapide comparaison en terme de performance entre ces deux choix .
sur la durée présumée du crédit :
1-Que me rapporte le capitale placé si je fais un crédit (et donc que je ne débloque pas le cash)(actuellement 4% net de csg en AV)
mais je dois payer tous les mois une échéance de crédit

2-Et de l'autre , si je ne fais pas de crédit ,que me rapportera le montant des échéance de crédit (du cas 1) placé tous les mois sur un compte ou une AV

Il est évident que la remonté des taux courts ,avantage le cas 2(achat cash) , ce qui n'était biensure pas le cas quand les taux étaient au plus bas

voila un simple point de vue uniquement financier pour ce type de décision

par **Stéphane Bernabé** » ven. avr. 20, 2007 10:01 am

nanie a écrit :je vais acheter une voiture d'occasion que je compte utiliser comme véhicule privé et professionnel (je travaille à domicile seulement). Je ne compte pas faire d'emprunt et je me demande avec quel compte la payer : compte pro ou perso ? Je ne vais pas l'amortir à 100% comme je l'utilise en perso et je me demandais si ça n'étais pas plus simple d'en payer la moitié en perso et l'autre moitié en pro pour simplifier la comptabilité....? qu'en pensez-vous ?

Bonjour nanie,
pour compléter les réponses de nos deux experts, je rajouterai qu'il convient généralement d'acheter ses biens immobilisés de préférence à crédit que comptant.
Il y a plusieurs raisons, mais la plus simple à comprendre est celle-ci : le plus difficile de nos jours, et particulièrement dans une profession libérale, c'est de se constituer une épargne (en espèces sur un compte, via un bien immobilier, etc). Bref, avoir des noisettes de côté.
Moralité, si vous en avez assez pour acheter votre voiture (même d'occasion), gardez-les et allez voir votre banquier. Pour le maigre coût du crédit, vous étalerez la dépenses (de préférence sur la même durée que celle prévue pour l'utilisation du véhicule), et vous garderez vos économies. Ainsi, en cas de nécessité, vous pourrez toujours faire face (puisque vous aurez gardé votre épargne), et si besoin est, en dernier recours, il sera toujours temps de vendre la voiture.
A l'inverse, si la voiture a été payée cash, en cas de pépin vous aurez moins de solutions financière pour faire face. Et ce jour là, le banquier sera difficilement joignable...

Gardez TOUJOURS votre trésorerie...
Pour caricaturer, à moins d'être quelqu'un de dépensier sans revenu, il vaut mieux être couvert de crédits mais avoir des économies bien placées, que d'être propriétaire de plein de trucs utiles ou non, mais ne rien avoir devant soi...

par **Théné Lamour** » ven. avr. 20, 2007 8:54 am

nanie a écrit :...(je travaille à domicile seulement)... et je me demande avec quel compte la payer

Bonjour nanie;

1- Peux tu préciser ce que tu dis entre parenthèses?
2- Si ce véhicule te sert pour ton travail, il est normal qu'il soit pris en compte comme tel. Et ce, quelque soit la proportionnalité de son usage entre PRO (20%) et PERSO (80%).

L'achat doit donc être entièrement payé avec ton compte PRO.
Je confirme par la même la réponse de Daniel (toujours aussi excellent). Ne jamais acheter quelque chose en utilisant deux sources de paiement.
3- Tu inscriras ce véhicule dans tes immobilisations PRO
4- Concernant son amortissement linéaire, il faut que tu le fasses sur une durée probable d'utilisation à la date d'acquisition.

C'est-à-dire : Pendant les années au cours desquelles il peut encore être utilisé.
Pour info : Les véhicules ne peuvent pas bénéficier d'un régime d'amortissement dégressif.
5- Concernant les frais :

Pour l'exercice 2007 : Si tu possédais auparavant un autre véhicule et que tu avais comptabilisé ses frais au réel; tu ne pourras pas changer de mode de comptabilisation des frais (frais forfétaires), pour ce nouveau véhicule durant l'exercice 2007.
L'inverse est également vrai.

par **Daniel MOINE** » ven. avr. 20, 2007 7:44 am

C'est à peu près la seule chose à ne pas faire !

Soit le véhicule est dans la patrimoine professionnel, inscrit au registre des immobilisations et faisant l'objet d'un amortissement proratisé, et dès lors payé par le compte professionnel; soit il demeure dans le patrimoine privé, payé avec le compte privé, non inscrit au registre des immobilisations, les frais professionnels engagés pouvant être déduits au "réel" ou au forfait (en général plus avantageux).

Dans tous les cas des justificatifs des dépenses engagées doivent être conservés.

par **nanie** » ven. avr. 20, 2007 6:50 am

je vais acheter une voiture d'occasion que je compte utiliser comme véhicule privé et professionnel (je travaille à domicile seulement). Je ne compte pas faire d'emprunt et je me demande avec quel compte la payer : compte pro ou perso ? Je ne vais pas l'amortir à 100% comme je l'utilise en perso et je me demandais si ça n'étais pas plus simple d'en payer la moitié en perso et l'autre moitié en pro pour simplifier la comptabilité....? qu'en pensez-vous ?

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