à propos des cotations ide...

par **NORA** » jeu. juin 12, 2008 7:49 pm

Coucou
Infilib 76 tu as raison la séance hebdo n'est pas soumise au csp.
Bonne soirée

par **marie laure** » jeu. juin 12, 2008 9:42 am

Nora a écrit :Bonsoir,
si vous avez un patient did et pour lequel vous coter déjà des soins en AIS vous ne pouvez pas cumuler des ami même pour dextro et insuline.Ne peuvent se cumuler avec des séances de soins infirmiers que les actes de perfusions(eux mêmes à taux pleins) ou un pst lourd et complexe en ami4.(Chap I, Art11, P.2).La séance de surveillence hebdomadaire ami4 fait partie du contrat de santé publique pour les patients did de plus de 75ans.
les soins en ami aux patients did se cumulent entre eux à taux pleins mais pas la ponction veineuse ni les ami2. art. 5 bis
Si ami de perfusions et ami de soins did d'une part les ami de la perf sont à taux pleins entre eux et idem pour les soins d' ami did.
Par contre comme il s'agit de 2 actes ami differents le total de l'un deux sera à diviser sur 2. ( A notre avantage bien sur).J'éspères que la dernière partie est claire.
C'est vrai que comme cela on à l 'impression de perdre des sous.Mais si on est attentif à cette complexe et penible ngap on peut se rendre compter que souvent nous sous cotons à tort.
Très bonne soirée ou plutôt nuit.

nora,tu as raison
si tu fais des soins infirmiers chez une personne insulino dépendante, les AIS se cumulent avec les pansements uniquement...j'ai le compte rendu d'une formation sur les cotations sous les yeux et c'est bien précisé..

par **infilib76** » jeu. juin 12, 2008 8:46 am

La séance de surveillence hebdomadaire ami4 fait partie du contrat de santé publique pour les patients did de plus de 75ans.

Point du tout
Si cette séance et prescrite et réalisée, elle est côtable sans CSP

par **Nora** » jeu. juin 12, 2008 1:44 am

Bonsoir,
si vous avez un patient did et pour lequel vous coter déjà des soins en AIS vous ne pouvez pas cumuler des ami même pour dextro et insuline.Ne peuvent se cumuler avec des séances de soins infirmiers que les actes de perfusions(eux mêmes à taux pleins) ou un pst lourd et complexe en ami4.(Chap I, Art11, P.2).
La séance de surveillence hebdomadaire ami4 fait partie du contrat de santé publique pour les patients did de plus de 75ans.
les soins en ami aux patients did se cumulent entre eux à taux pleins mais pas la ponction veineuse ni les ami2. art. 5 bis
Si ami de perfusions et ami de soins did d'une part les ami de la perf sont à taux pleins entre eux et idem pour les soins d' ami did.
Par contre comme il s'agit de 2 actes ami differents le total de l'un deux sera à diviser sur 2. ( A notre avantage bien sur).J'éspères que la dernière partie est claire.
C'est vrai que comme cela on à l 'impression de perdre des sous.Mais si on est attentif à cette complexe et penible ngap on peut se rendre compter que souvent nous sous cotons à tort.
Très bonne soirée ou plutôt nuit.

par **marie laure** » mer. juin 11, 2008 12:30 pm

floflo a écrit :je reprends un point de detail lu plus haut :
si on injecte deux insulines differentes, on compte ami 1 + ami1 ?? (plus ami1 pour le dextro ) ???????

ouiiiiiiiii !

par **pounie7** » mer. juin 11, 2008 10:48 am

oui, c'est bien ce que plusieurs idels m'ont dit, idem quand tu as de la rapide en plus selon dextro !!

par **floflo** » mer. juin 11, 2008 9:41 am

je reprends un point de detail lu plus haut :
si on injecte deux insulines differentes, on compte ami 1 + ami1 ?? (plus ami1 pour le dextro ) ???????

par **infilib76** » mer. juin 04, 2008 11:54 pm

quelle est la différence avec ce que j'ai écrit??

Pas de différence sur ce point marie laure, je me contente de répondre à la question de valerie.

par **marie laure** » mer. juin 04, 2008 11:10 pm

infilib76 a écrit :Juste un petit bémol sur cette formation.
Une amie y a entendu: AIS3+AMI1+AMI1 pour un diabétique insulino-dépendant + nursing

Alors cette formation est certainement interessante pour tes finances sur le papier sauf que tu es responsable de ce que tu factures et du respect de la NGAP, pas le formateur

Les AIS sont cumulables avec les perfs et les pansements AMI4.
En clair, soit le patient est DID et là tu peux côter autant d'AMI4 que de pansements en sus des AIS, soit le patient n'est pas DID est là tu côtes AIS+AMI4+AMI4/2.

quelle est la différence avec ce que j'ai écrit??

par **infilib76** » mer. juin 04, 2008 10:48 pm

Juste un petit bémol sur cette formation.

Une amie y a entendu: AIS3+AMI1+AMI1 pour un diabétique insulino-dépendant + nursing

Alors cette formation est certainement interessante pour tes finances sur le papier sauf que tu es responsable de ce que tu factures et du respect de la NGAP, pas le formateur

Les AIS sont cumulables avec les perfs et les pansements AMI4.

En clair, soit le patient est DID et là tu peux côter autant d'AMI4 que de pansements en sus des AIS, soit le patient n'est pas DID est là tu côtes AIS+AMI4+AMI4/2.

par **marie laure** » mer. juin 04, 2008 10:39 pm

valerie a écrit : Oh ben pas facile marie laure...!!! c 'etait juste pour info c'est vrai que ttes nos abreviations mutuelles sont pas toujours facile a suivre des fois mais bon des fois quand les autres ont du mal a tilter ca enerve aussi mais si y en a qui sous cote c'est pas 1 drame non plus et des rappels de vaccins de nomenclature ne fait pas de mal DONC j'ai bien enregistre que les cotations pour diabetiques se cumulent plein pot comme les perfs et quand y a des soins d'hygiene dans la meme seance on cote quoi?,

j'ai demandé à une collègue infirmière qui a fait la formation sur les cotations :
voilà ce qu'elle a écrit sur son bloc note :
patient DID avec toilette + 2 psts(petits ou gros): AIS 3(ou AIS 6) + AMI 4+ AMI 4
et j'espère que son stylo n'a pas rippé ou qu'elle n'a pas eu une seconde de distraction

par **ptit chat** » mar. juin 03, 2008 10:49 pm

Oh ben pas facile marie laure...!!! c 'etait juste pour info c'est vrai que ttes nos abreviations mutuelles sont pas toujours facile a suivre des fois mais bon des fois quand les autres ont du mal a tilter ca enerve aussi mais si y en a qui sous cote c'est pas 1 drame non plus et des rappels de vaccins de nomenclature ne fait pas de mal DONC j'ai bien enregistre que les cotations pour diabetiques se cumulent plein pot comme les perfs et quand y a des soins d'hygiene dans la meme seance on cote quoi?,

par **infilib76** » lun. juin 02, 2008 4:47 pm

marie laure a écrit :bon alors, lorsque j'ai des idées reçues (donc mauvaise info) c'est comme la conduite, je les adopte!!

Et moi, je me contente de lire, relire... et citer la nomenclature!

marie laure a écrit :infilib 76, tu as hélas raison

Merci de le reconnaître...
Tu apprends plus vite à lire que moi à marcher

pounie7 a écrit :j'ai eu ce matin confirmation de la sécu, tout à TAUX PLEIN

Tout, tout... il faut le dire vite.

SANS RANCUNE AUCUNE ML

par **pounie7** » lun. juin 02, 2008 4:38 pm

Marie Laure, tu vois, on a participer toutes les 2 au renflouement des caisses de la sécu, ça fait plusieurs années que je cote mal !!!
j'ai eu ce matin confirmation de la sécu, tout à TAUX PLEIN !!!!
Merci à tous de m'avoir éclairé.

par **marie laure** » lun. juin 02, 2008 4:19 pm

bon alors, lorsque j'ai des idées reçues (donc mauvaise info) c'est comme la conduite, je les adopte!!
infilib 76, tu as hélas raison...seuls sont cotés actes entiers les injections et les pst lourds...je viens de décortiquer cette p...... de nomenclature...si tu savais tout l'argent que tu viens de me faire perdre

en voulant aider me suis fait avoir

par **infilib76** » lun. juin 02, 2008 3:11 pm

marie laure a écrit :apprenez d'abord à marcher..

C'est fait et depuis j'ai eu du temps pour apprendre à lire... moi!

marie laure a écrit :lorsque j'écris que les actes chez un ID se cumulent, je le maintiens et inutile de me donner l'extrait d'une nomenclature qui n'a même pas de rapport avec ce que j'écris..là il est question de la surveillance hebdomadaire chez un ID de plus de 75 ans..parce que bien sûr lorsque tu fais une prise de sang ou un pansement simple chez toi c'est gratuit?? vraiment du grand n'importe quoi..

Je te cite l'article COMPLET de la nomenclature concernant les actes cumulables à taux plein chez les DID.

Les psg n'entrent pas dans ce cadre pas plus que les pansements simples et doivent donc subir la décôte.

C'est abérrant j'en conviens (en particulier s'il s'agit d'évaluer la fonction rénale, le taux d'HbA1C...) mais c'est ainsi.

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