COTATION

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Étendre la vue Revue du sujet : COTATION

par ptit chat » mar. août 12, 2008 3:03 pm

:cry: en parlant de controle:des idels se sont fait controler pour des cotations?dans quelles circonstances?

par Denys.IDEL » lun. août 11, 2008 2:48 pm

marie laure a écrit :[quote="ccil
j'ai bien rajouté que la nomenclature n'était pas évidente par contre lorsqu'il y a une erreur de cotation, nous nous exposons quand même à un éventuel controle de la sécu et la sanction risque alors d'être très désagréable..et j'ai connu des infirmières qui en ont fait les frais...malgré leur bonne foi
bonne nuit :wink:
La nomenclature est ce qu'elle est: en cas de controle ce sont les textes qui font foi et la sécu ne fera aucune considération de bien-être pour les patients: On peut toujours l'interpreter comme bon te semble, mais a tes risques et périls.

par Alain Alvo » lun. août 11, 2008 9:33 am

valerie a écrit :: :wink: qu'est ce que je suis ok aujourd'hui !!!ca m'etonnerait que ca dure tte la semaine.
....
:roll: Bonjour Valérie. Je te le souhaite. Sinon, tu peux essayer de boire un verre d'eau sans respirer ; il paraît que ça marche ...

Moralité : Si tu bois de l'eau pour faire passer ton hockey, mets-y de la glace, et, sans patins, il va glisser ... :wink:

par marie laure » dim. août 10, 2008 10:38 pm

ccil a écrit :Je suis evidement d'accord avec vous, ce qui compte c'est la justesse et la modération.

La patiente pour qui je compte un ais 3 pour le ttt est une personne épileptique qui nie en bloque sa pathologie, rechigne donc à prendre son ttt et se montre trés labile comme peuvent l'être certain patient épileptique.
Alors oui pour moi il s'agit d'éducation.

Ce qui m'étonne en revanche, et excusez le "hors sujet", c'est la véhémence de certaine réaction à la lecture de mon post.
Il me semblait que ce forum pouvait nous permettre de comparer nos pratiques afin de pouvoir se repositionner, se conseiller...
Se faire pratiquement traiter de malhonnete en exposant juste sa petite histoire, ça pourrait en refroidir qqn.De la modération donc, dans nos pratiques et cotatin, mais aussi dans nos jugements hâtifs et nos réactions... :lol:

A bientôt.
aïe ccil, tu ne vas quand même pas prendre la mouche dès qu'une collègue n'est pas forcément en accord avec tes écrits..l'interprétation que tu en fais ne vient que de toi!!


pour pouvoir bien échanger sur certains posts, l'idéal est d'être précis et ne pas faire de généralité...je t'ai juste montré mon étonnement et tu m'as donc cité des textes....je suis quand même surprise mais vu ce que tu écris, il s'agit d'un cas isolé...
j'ai bien rajouté que la nomenclature n'était pas évidente par contre lorsqu'il y a une erreur de cotation, nous nous exposons quand même à un éventuel controle de la sécu et la sanction risque alors d'être très désagréable..et j'ai connu des infirmières qui en ont fait les frais...malgré leur bonne foi
bonne nuit :wink:

par ptit chat » dim. août 10, 2008 9:45 pm

:oops: moi je suis ok pour dire que la cotation de chacun n'est pas malhonnete ni du vol.je pense que chacun et chacune savent juger le travail fourni et la cotation qui va avec. et je suis aussi ok pour qu'un forum soit là pour avoir des avis et apres chacun fait ce qu'il veut. :wink: qu'est ce que je suis ok aujourd'hui !!!ca m'etonnerait que ca dure tte la semaine.
....

par ccil » dim. août 10, 2008 11:24 am

Je suis evidement d'accord avec vous, ce qui compte c'est la justesse et la modération.

La patiente pour qui je compte un ais 3 pour le ttt est une personne épileptique qui nie en bloque sa pathologie, rechigne donc à prendre son ttt et se montre trés labile comme peuvent l'être certain patient épileptique.
Alors oui pour moi il s'agit d'éducation.

Ce qui m'étonne en revanche, et excusez le "hors sujet", c'est la véhémence de certaine réaction à la lecture de mon post.
Il me semblait que ce forum pouvait nous permettre de comparer nos pratiques afin de pouvoir se repositionner, se conseiller...
Se faire pratiquement traiter de malhonnete en exposant juste sa petite histoire, ça pourrait en refroidir qqn.

De la modération donc, dans nos pratiques et cotatin, mais aussi dans nos jugements hâtifs et nos réactions... :lol:

A bientôt.

par Denys.IDEL » sam. août 09, 2008 3:01 pm

valerie a écrit ::wink: aussi selon le patient et la difficulté de prise en charge.un soin ou on baigne dans la saleté ,ou le patient est tres recalcitrant ne se cote pas pareil qu'un soin ou c'est un vrai plaisir d'y aller et d'effectuer.n'est ce pas???
Tout a fait d'accord avec toi, le problème est que ce sont des critères plus ou moins subjectifs et que pour dame sécu, cela ne peut pas rentrer en ligne de compte. Ce qui est sur c'est que la nomenclature est obselète, mais que pour changer une petite virgule ou un mot dans cette nomenclature cela demande plusieurs années, alors en attendant il faut faire avec.

par ptit chat » sam. août 09, 2008 1:46 pm

:wink: c'est vrai que la cotation ,vu la nomenclature obsolete que l'on a ,est une affaire de consideration de chacun.il y a des choses evidentes et d'autres qui sont sujetes a interpretation.moi je suis ok pour faire selon le temps passé mais aussi selon le patient et la difficulté de prise en charge.un soin ou on baigne dans la saleté ,ou le patient est tres recalcitrant ne se cote pas pareil qu'un soin ou c'est un vrai plaisir d'y aller et d'effectuer.n'est ce pas???

par marie laure » ven. août 08, 2008 11:34 pm

ccil a écrit :Moi et Crésus on a pas grand chose à voir et certainement pas notre compte en banque!!!

Il y a un passage interesssant sur la cotation de la distribution des ttt dans le bouquin de M.Caronne et P.bordieu, je vous invite à le lire.
Il y est préciser que dans le cadre de la distribution et de l'éducation AIS3 doit être utilisé.

la circulaire DGS/PS 3/DAS n° 99320 du 4 juin 1999 relative à la distribution des ttt dispose que le Dr est habilité à prescrire une administration de ttt dans trois cas, et notamment lorsqu'il est nécessaire d'éduquer le patient.
Et dans ce cas, l'aide à la prise du ttt doit être considéré comme un acte inf à part entière.

D'autre part comme la notion de temps est évoquée dans le mail de Marie Laure, effectivement je ne passe pas 30 mn chez cette patiente.

Je précise que si l'ais 3 concerne des actes durant jusqu'à 30 mn ,nous ne sommes pas tenus de rester ces fameuses 30 mn derrière la porte si nous avons fini notre soin!
De même si je reste 35 ou 40 mn rien ne m'oblige à facturer 2 AIS 3!
Je ne travaille pas à la montre, j'essaie d'être juste pour le patient et moi.

La nomenclature étant ce qu'elle est, à nous d'équilibrer.
moi j'ai beaucoup de mal à éduquer un patient qui est incapable de se gérer seul...surtout avec un début d'alzheimer...je ne sais pas si le mot EDUCATION a la même signification pour tous :roll:

éduques tu en vue d'une future autonomie?? ou éduques tu pour que le patient sache lire matin midi et soir dans son pillulier???

enfin, passer dire bonjour, préparer le traitement, surveiller la prise,prendre la TA et voir si tout ce passe bien me prend au plus 10 mn...et comme j'ai une dizaine de patients pour ces actes là dans ma tournée...par respect pour des collègues qui font des soins plus complexes pour un AIS 3, j'ai toujours compté un ami 1...

c'est pour dire la complexité d'avoir une nomenclature...chacun l'interprète à sa façon...mais si ça passe bien pour toi, finalement l'idiote de service c'est moi..Image

par ccil » ven. août 08, 2008 6:05 pm

Moi et Crésus on a pas grand chose à voir et certainement pas notre compte en banque!!!

Il y a un passage interesssant sur la cotation de la distribution des ttt dans le bouquin de M.Caronne et P.bordieu, je vous invite à le lire.
Il y est préciser que dans le cadre de la distribution et de l'éducation AIS3 doit être utilisé.

la circulaire DGS/PS 3/DAS n° 99320 du 4 juin 1999 relative à la distribution des ttt dispose que le Dr est habilité à prescrire une administration de ttt dans trois cas, et notamment lorsqu'il est nécessaire d'éduquer le patient.
Et dans ce cas, l'aide à la prise du ttt doit être considéré comme un acte inf à part entière.

D'autre part comme la notion de temps est évoquée dans le mail de Marie Laure, effectivement je ne passe pas 30 mn chez cette patiente.

Je précise que si l'ais 3 concerne des actes durant jusqu'à 30 mn ,nous ne sommes pas tenus de rester ces fameuses 30 mn derrière la porte si nous avons fini notre soin!
De même si je reste 35 ou 40 mn rien ne m'oblige à facturer 2 AIS 3!
Je ne travaille pas à la montre, j'essaie d'être juste pour le patient et moi.

La nomenclature étant ce qu'elle est, à nous d'équilibrer.

par ptit chat » mer. juil. 30, 2008 5:11 pm

:roll: pace que t'es pas riche comme cresus??nou non plus on a jamais cote des ais pour autre chose que des soins d'hygiene.

par marie laure » mer. juil. 30, 2008 2:42 pm

ccil a écrit :Bonjour,

Moi j'avais une prescription de distribution de ttt, j'ai fait une DSI en précisant que ma patiente ne pouvait se gérer et je facture AIS3 matin et soir.

Il me semble qu'il y a une nuance avec l'AMI 1 lorsque il y a préparation, surveillance de la prise et des effets secondaires.
ben voyons, au diable l'avarice!!! si je cotais ais3 matin et soir pour les distributions de médicaments, je serais riche comme crésus..d'ailleurs, il me semble que la préparation ,distribution et surveillance de traitement peut être quotidienne et non biquotidienne..mais je peux me tromper...l'ais 3 est un soin d'une durée d'1/2 h...y passes tu autant de temps???

par ccil » mer. juil. 30, 2008 12:44 pm

Bonjour,

Moi j'avais une prescription de distribution de ttt, j'ai fait une DSI en précisant que ma patiente ne pouvait se gérer et je facture AIS3 matin et soir.

Il me semble qu'il y a une nuance avec l'AMI 1 lorsque il y a préparation, surveillance de la prise et des effets secondaires.

par ide06 » lun. juil. 28, 2008 3:12 pm

préparation pilulier: ais 4 avec dsi pour tous les patients

Distribution médoc ami 1 par passage pour les patients présentant des troubles psy et non pas neuro comme par exemple alzeimer

par Michelle 30 » lun. juil. 28, 2008 2:04 pm

J'ai eu une prescription de préparation de pilulier une fois /semaine, il y a peu de temps, le medecin m'a fait une prescription de DSI sans même que je lui demande.
La DSI a été acceptée par la sécu, la personne en question a un début d'Alzheimer.
Bye!

par marie07 » dim. juil. 27, 2008 8:25 pm

J'oubliais : ami 1 à chque passage ms ns ne comptons pas la préparation du semainier.

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