des nouvelles de l'ordre!!!!!!!!!

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Étendre la vue Revue du sujet : des nouvelles de l'ordre!!!!!!!!!

par autre invité » sam. nov. 22, 2008 12:10 pm

Voyant que Mr Moine estime que le prix annoncé est raisonnable - Modéré - Pas cher ( il le dit plusieurs fois), qu'en pensent les autres KINE ou pas KINE , quand on vois les tarifs habituels , rien que sur la région parisienne :
(trouvé sur site d'immobilier d'entreprise webimm.com )
Loyer ANNUEL au M2 , moyen / mini / maxi en HT sur Paris et autour
PARIS quartiers chics (5 / 6 / 7eme) : 438 / 307 / 550
LA DEFENSE : 389 / 230 / 470
Banlieue 1ERE couronne :
* NORD : 217 / 120 / 250
* EST : 196 / 140 / 249
* SUD : 219 / 130 / 350
zone de ROISSY (aéroport CDG) : 149 / 87 / 160
MARNE LA VALLEE : 135 / 95 / 195

Alors, l'annonce de 700M2 à 35.000€ HT / mois, ça fait du 600 euros / M2 annuel ; a vous de faire votre opinion !

par Daniel MOINE » sam. nov. 22, 2008 12:41 am

ChriD: pour l'Ordre ce sera chaque année... sans problèmes car l'Ordre est transparent, la comptabilité est réglementée, expert comptable, commissaire aux compte et conseiller d'Etat veillent au grain en permanence.

par Daniel MOINE » sam. nov. 22, 2008 12:36 am

Pourquoi en queue Patrick? Aurais-tu perdu la tête (lol)?

Stéphane:
A ma connaissance les propriétaires n'ont aucun lien avec l'Ordre, sauf le bail bien entendu!
Les prix sont ceux du marché, pas ceux assénés.
Propriétaire, il est certain que la formule est meilleure (notamment pour asseoir l'action sociale et l'entraide), mais nous n'avons pas encore eu droit à la donation d'un immeuble Boulevard Haussmann comme les médecins! Et en terme de budget cela pose quelques problèmes de priorités.

par Daniel MOINE » sam. nov. 22, 2008 12:30 am

ChrisD: lors du "premier round",non seulement les salariés voulaient l'Ordre mais ils ont demandé et très logiquement obtenu dans la loi de 1996 leur reconnaissance spécifique, les deux collèges etc.
Vous avez le droit d'être sceptique, comme sur le budget de l'Etat. Mais de grâce prenez vos renseignements avant de vous aventurer sur un terrain difficile.
Le local n'est pas cher, ce sont des ragots: la réalité est que le siège actuel est loué dans des conditions exceptionnellement avantageuses, cela dérange certains, on se demande pourquoi.
Je vous croyais masseur-kinésithérapeute dans le 47: les poissonnières vendent du poisson sur le vieux port à Marseille. Désolé mais je pratique peu le second degré.
Les posts se croisent, c'est un des inconvénients des forums, mais j'indique par ailleurs ce qu'il en est.

par lamy patrick » sam. nov. 22, 2008 12:27 am

reponse en queue de poisson?

par Stéphane Bernabé » sam. nov. 22, 2008 12:26 am

Bonsoir à tous pour ce sujet nocturne.
Je ne suis pas partie prenante dans la discussion, mais par méfiance naturelle j'ai une seule question : les locaux en question (35 K€ de loyer mensuel me semblent une fortune) sont-ils loués à une entreprise ou des particuliers indépendants de l'ordre, ou bien les propriétaires sont-ils directement ou indirectement liés à la profession ?
Car en définitive, d'un strict point de vue de gestion patrimoniale et de transparence financière, les différents Conseils gagneraient à être propriétaires et pas locataires...

par Daniel MOINE » sam. nov. 22, 2008 12:22 am

Toutes les audaces sont permises...

par Christine du 47 » sam. nov. 22, 2008 12:18 am

Daniel : même si je trouve vos propos de bon aloi, je suis entièrement d'accord avec ce qui est dit précédemment ;

une première ébauche de l'ordre des kinés a vu le jour aux alentours des années 1995 puis enterrée par la volonté du ministre de la santé d'alors ;

malgré cela, les kinés salariés dont je faisais partie n'ont jamais été informés de la volonté de certains kinés que je suppose syndiqués aux 2 syndicats représentant les libéraux (dsl les kinés hospitaliers ont tendance à se syndiquer aux syndicats classiques puisque les autres les oublient!) de leur volonté à créer un ordre des kinés et puis tout d'un coup :

TAGADA ! TAGADA ! voilà ......non pas les Dalton mais le tout beau, tout nouveau Conseil de l'Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes !

IL EST NE LE DIVIN ENFANT ...... avec toutes ses conséquences : cotisation obligatoire pour chaque kiné et quelle cotisation ! afin de pouvoir exercer notre métier après au minimum 3 ans d'études (perso : moi j'appelle ça du racket mais c'est l'opinion d'une "poissonière")

Que ce soit pour des raisons valables de bon fonctionnement, il est vrai qu'elle est supérieure à celles des infirmiers, des sage-femmes et des médecins hospitaliers (ce sont mes sources !),

alors je trouve tout à fait normal que les pauvres kinés de base que nous sommes sont en droit de savoir pourquoi le local utilisé par le CNOMK est si cher, et franchement, les contraintes que vous décrivez étaient déjà présentes lors de la création : alors pourquoi ne pas avoir dès le départ, choisi un local qui remplissait ces critères;

vous défendez l'ordre OK mais permettez nous d'être un peu sceptiques sur le bon usage des cotisations et une meilleure information de la part du CNOMK auprès des cotisants éviteraient les discours de "poissonnières" et la colère légitime d'être pris pour des C....

j'espère que mon français est assez châtié pour que toutes les "poissonnieres" et les autres aient compris mon discours

PS : je viens de m'apercevoir que j'ai oublié de me connecter donc je signe de mon pseudo

ChrisD

par Daniel MOINE » sam. nov. 22, 2008 12:15 am

Il m'a semblé préférable ici de ne pas parler boutique.

Il va de soi que les syndicats ne sont pas des associations "ordinaires" (comme peuvent l'être les patronages, amicales laïques ou club Léo Lagrange...), mais que leur statut et le modèle de leurs statuts ont été créés par la loi Waldeck Rousseau du 21 mars 1884.

Cela dit l'adhésion est basée sur le contrat, c'est à dire l'expression d'une volonté. Le code du travail précise bien qu'il ne saurait être question d'imposer une syndicalisation à qui ne le voudrait pas. Ainsi les syndicats ne peuvent défendre que les intérêts de leurs adhérents... et par la grâce du label de la représentativité, ceux de tous les professionnels concernés par leur champ d'activité déterminé par leurs statuts.

L'Ordre quant à lui relève d'une toute autre logique: celle de la loi. l'Ordre est institué par la loi, seul moyen de lui permettre de représenter la profession ce qui présuppose le rassemblent de tous ses membres, rassemblement qui ne peut s'opérer que par l'ordre de la loi.

La mission de service public impose le contrôle par l'Etat et non pas par ceux qui en sont bénéficiaires. En revanche si le contrôle de l'institution est opéré par les instances dont c'est le rôle, le contrôle des hommes au service de cette mission est effectué par ceux-là même qui sont concernés, c'est à dire tous les professionnels. C'est par l'expression démocratique du scrutin que ce contrôle a lieu, à échéances régulières fixées par la loi.

Faire le parallèle avec nos impôts et notre vote pour nos parlementaires.

La loi s'impose et aucun avis n'est utile à ce propos. L'Ordre est tenu au respect de la loi, sous le contrôle du juge administratif, lequel peut être saisi à tout moment par toute personne démontrant un intérêt à agir.

Etant partie prenante au service de la loi, peut importe mon opinion: je dois juste prendre ma modeste part à l'exécution de la mission de service public de l'Ordre. Si cela ne me convient pas, je peux me retirer, si mon service ne convient pas à mes consoeurs et confrères, ils me sanctionneront au terme de mon mandat si je me présente à nouveau à leurs suffrages.

L'anonymat, comme l'abstention lors des scrutins, confère un droit imprescriptible à ceux qui s'en réclament: celui de se taire puisqu'ils s'excluent eux mêmes et volontairement. Par ailleurs le code de déontologie n'interdit absolument pas l'usage des pseudonymes, imposant simplement leur déclaration au CDO.

par bruno06 » sam. nov. 22, 2008 12:07 am

"Les chiffres des cotisations sont ceux du passé, sans rapport avec les projets pour 2009."
tiens, je miserais bien sur une cotisation 2009 à 330 €....

par Invité » ven. nov. 21, 2008 11:38 pm

[quote=Daniel Moine]N'oublions pas que l'Ordre est une institution de la loi, pas un patronage ou une amicale laïque: il n'y a pas d'assemblée générale... [/quote]

Cela signifierait-il que le snmkr ou la ffmkr qui tiennent assemblée générale et rendent des des comptes à leurs adhérents sont des amicales laïque ou des patronages.

Les Masseurs Kiénsithérapeutes cotisent, leur argent est utilisé, il serait normal qu'ils sachent à quoi servent exactement leurs cotisations et donnent leur avis.
Ne pensez le vous pas?
Je ne demande que votre avis personnel, qui n'engage ni l'ordre ni la loi.

par Daniel MOINE » ven. nov. 21, 2008 11:04 pm

Bonsoir Phil.

Il ne s'agit pas, me semble-t-il de syndicalisme, mais d'Ordre: c'est le règne de la loi, pas celui du contrat.

Le fait que je fasse l'effort de m'exprimer autant que possible en français ne devrait déranger personne: je ne fais qu'utiliser la langue de notre république. Il n'y a aucune suffisance dans mes propos tout simplement parce que je ne fais que relater des faits, pas mon opinion. Que la réalité factuelle fasse de l'ombre aux rêves contestataires, je n'y peux mais.

Le CNOMK est, comme nous tous, soumis aux lois et règlements: l'activité importante qui est la sienne l'a conduit nécessairement à embaucher. Aujourd'hui le nombre des salariés et les conditions réglementaires de surface, hygiène et sécurité ne sont plus remplies au siège actuel (c'est regrettable puisqu'il avait été négocié à la moitié du prix du marché).

Par ailleurs il faut des salles de réunion et une salle d'audience pouvant accueillir du public. Tout cela occupe une surface imposée par les règlements en vigueur et non par une mégalomanie ordinale. Les locaux "abordables" ne sont pas légion et une première négociation a été interrompue. Une autre est en cours.

Cela ne change rien: les poissonnières n'ont pas à savoir. Je ne sache pas que tu sois poissonnière Phil?

Quant aux "beaux mots" (?) cela s'apprend, comme toute chose, et cela se pratique. Ce ne sont pas mes mots qui provoquent ton ire, mais plutôt le fait qu'ils te laissent "a quia"; cela m'arrive aussi et j'en profites pour apprendre, simplement.

Quant à l'utilité de la cotisation, elle découle (tout comme son calcul) aussi de la loi et des missions qu'elle impose à l'Ordre, à ses conseils, à ses Chambres disciplinaires etc. La question ne se pose donc pas et sa réponse est dans la loi (le code de santé publique dans ce cas).

A bientôt Phil (notamment au Conseil départemental Marseillais si tu as un problème, nous sommes là pour ça: une virée dans le sud ç'est toujours sympa).

par phil » ven. nov. 21, 2008 10:35 pm

Monsieur le beau parleur,

faisant également partie des poissonnières veuillez excuser par avance ma manière de m'exprimer, je ne connais pas vos beaux mots qui permettent sûrement de briller dans votre monde.
Depuis quelque temps déjà j'avais bien du mal à supporter vos réponses moqueuses, narquoises et souvent méprisantes. Mais là vous dépassez mes bornes.
Une question, simple, même si basée sur des rumeurs, est posée: le CNOMK a t il, oui ou non, décidé de changer de locaux? si oui, il a sûrement ses raisons, alors pourquoi répondre que les poissonnières n'ont pas à savoir, que le CNOMK n'a de comptes à rendre qu'à la cour des comptes? Est ce si illégitime que ça que de vouloir savoir à quoi sert une cotisation?
Si un jour une sardine a pu boucher l'entrée du vieux Port, votre suffisance occulte à jamais la vision que j'avais du syndicalisme, et ce quelle que soit votre compétence.
Adieu, monsieur!

par Daniel MOINE » ven. nov. 21, 2008 10:15 pm

Une action ? Contre la loi ? Oui mais ça prend un peu de temps: il faut juste convaincre une majorité politique de jouer les Pénélope..;

Mais avec une loi déterminant une mission de service public ça va être encore plus rigolo: achetez des clepsydres.

Tout cela relève du grand n'importe quoi et le Président du CNOMK a clairement répondu à ces "inquiétudes".

N'oublions pas que l'Ordre est une institution de la loi, pas un patronage ou une amicale laïque: il n'y a pas d'assemblée générale...

N'oublions pas non plus que l'Ordre rend naturellement compte de ses comptes à la Cour des comptes.

Les chiffres des cotisations sont ceux du passé, sans rapport avec les projets pour 2009.

Noter enfin que toutes ces annonces alarmistes se gardent bien de poser des chiffres réels dont elles ne disposent pas, mais s'affirment sur la rumeur et les supputations.

Té on se croirait avé les poissonnières du Vieux Port; heureusement il n'y pas le fumet d'accompagnement.

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