ManuPatout a écrit :Salut les collègues !
Aaaaaaah maudites cotations !
Je me désole un peu car je vois que tout le monde y va de sa petite idée, brandissant article googelien, nomenclature, étiologie ...

Il est dû à quoi cet AV pas forcément C-rébral puisque C-rébelleux ? Belle prescription ? Qu'a montré l'IRM ?
Bon oublions l'origine, on ne la connait pas ...
Mais personne ne parle de cette sémiologie kinésithérapie qu'est notre BDK !!!
Alors que dit-il ce bilan ? Il y a matière à en faire un beau là ?

L'hémi-syndrome-cérebelleux existe bien non ? Il y a bien trois artères de chaque coté ? Un vermis et deux hémicorps ? Si mes souvenirs sont bons, cet hémi-syndrome n'est ni vraiment homolatéral, ni vraiment controlatéral, puisque des voies extra-pyramidales (OK c'est un peu moins d'actualité avec les progrès de la science ) sont pour cartaines croisées et pour d'autres directes ...
Le syndrome cérébelleux peut être aussi masqué par une hémiplégie massive, mais les associations hémiparésie-ataxie cérébelleuse ne sont pas rares.
Et puis Daniel, l'hémiplégie n'est pas forcément un AVC : Brown-Séquard .

Mais je m'égare et oublie l'essentiel : AMK 10 !

Bienvenue au club, Manu.

Michel

Salut les collègues !
Aaaaaaah maudites cotations !
Je me désole un peu car je vois que tout le monde y va de sa petite idée, brandissant article googelien, nomenclature, étiologie ...

Il est dû à quoi cet AV pas forcément C-rébral puisque C-rébelleux ? Belle prescription ? Qu'a montré l'IRM ?
Bon oublions l'origine, on ne la connait pas ...
Mais personne ne parle de cette sémiologie kinésithérapie qu'est notre BDK !!!
Alors que dit-il ce bilan ? Il y a matière à en faire un beau là ?

L'hémi-syndrome-cérebelleux existe bien non ? Il y a bien trois artères de chaque coté ? Un vermis et deux hémicorps ? Si mes souvenirs sont bons, cet hémi-syndrome n'est ni vraiment homolatéral, ni vraiment controlatéral, puisque des voies extra-pyramidales (OK c'est un peu moins d'actualité avec les progrès de la science ) sont pour cartaines croisées et pour d'autres directes ...
Le syndrome cérébelleux peut être aussi masqué par une hémiplégie massive, mais les associations hémiparésie-ataxie cérébelleuse ne sont pas rares.
Et puis Daniel, l'hémiplégie n'est pas forcément un AVC : Brown-Séquard .

Mais je m'égare et oublie l'essentiel : AMK 10 !

MR84 a écrit : Je suis donc partisant de: Reeducation des affections neuro stables ou evolutives : en dehors de l'hémiplégie et de la paraplégie : localisation à 2 membres ou plus c'est AMK 10 IFN @+Michel

Idem --> AMK10 + IFN

Allez, je viens aussi mettre mon grain de sel.
La lecture de la NGAP, que la SS voudrait que l'on respecte à la lettre, dit bien que c'est l'hémiplégie qui est cotée en AMK9, pas l'AVC.
Donc j'appliquerai la cotation AMK10 sans hésitation aussi.
Il n'est pas dit sur l'ordonnance qu'il y a hémiplégie, et pour une fois que l'on peut choisir la cotation la plus forte, allons-y!

Daniel MOINE a écrit :et l'hémiplégie n'est pas un AVC ?
.

certes mais tout AVC n'entraine pas forcément qu'une hémiplégie.
il peut y avoir des sequelles neurologiques diverses et variées.

Daniel MOINE a écrit :et l'hémiplégie n'est pas un AVC ?
L'AVC se cote en 9 sans que cela ne désole qui que ce soit.

Bonjour Daniel

Je passe par là entre deux répétitions.

Sur ce sujet je dirais que l'hémiplégie peut-être une conséquence d'un AVC (sauf si traumatique) par contre qu'un AVC n'entraîne pas forcément une hémiplégie.
Dans le cas d'un AVC cérébelleux la conséquence n'est pas une hémiplégie.(voir post précédent)

Je suis donc partisant de: Reeducation des affections neuro stables ou evolutives : en dehors de l'hémiplégie et de la paraplégie : localisation à 2 membres ou plus c'est AMK 10 IFN

@+

Michel

Je vous remercie de vos réponses

Daniel MOINE a écrit :et l'hémiplégie n'est pas un AVC ?
L'AVC se cote en 9 sans que cela ne désole qui que ce soit.

La nomenclature est peut etre mal faite, mais je vous rappelle qu'on doit la respecter. Et pour répondre à la question de Daniel, une hémiplégie peut avoir de multiples causes : trauma cranien, tumeur, encéphalite..... etc.... et avc bien sur. Donc c'est bien l'hémiplégie qui est cotée 9 et non l'AVc (c'est marqué noir sur blanc dans la NGAP)

et même très mal faite, nous sommes d'accord!

mais je persiste a dire que la nomenclature est mal faite...

PS : je viens de lire le post precedent le mien. Je suis d'accord avec Daniel, je cote toujours l'avc a 9.

et l'hémiplégie n'est pas un AVC ?
L'AVC se cote en 9 sans que cela ne désole qui que ce soit.

Bonjour a tous, je profite du debat pour soulever une question.

L'avc, entrainant la plupart du temps une hemiplegie est cote 9. avec une atteinte sur deux membres. Un patient "valide" qui presente une lesion a chaque jambe est cote 9,5. Soit plus qu'une hemiplegie. Une double entorse de cheville est ainsi mieux cotee qu'un patient presentant une hemiplegie... Et en plus avec une hemiplegie, parfois, on peut se retrouver en fauteuil roulant de façon permanente.

Certains AVC provoquent un syndrome cerebelleux, voire une tetraparesie. La tetraplegie est cotee 11, et les syndromes cerebelleux 10. L'avc lui sera toujours cote 9.

Une infirmite motrice est cotee 11, meme si l'enfant n'a qu'un deficit leger d'un des deux releveurs du pied.

Un patient ayant eu un trauma medullaire peut se retrouver cote à 11, meme si dans certains cas, il recupere la marche. Cela reste une tetraplegie.
N y'a t il pas la un paradoxe? L'ancienne nomenclature etait pire, mais je trouve que celle ci a encore quelques defauts. Ne pourrait on pas imaginer une cotation non pas en fonction de la deficience, mais en fonction du handicap? Un membre 8, deux membres 9 et ainsi de suite. Ainsi, les actes seraient cotes en fonction du niveau de handicap du patient....

Qu' en pensez vous?

Bonne journee a tous.

ACCIDENT VASCULAIRE CEREBELLEUX

Ils representent environ 15% des AVC ischémiques. 50 % sont liés à une embolie d'origine cardiaque, 50% sont en rapport avec une occlusion athéromateuse.
Ils peuvent dépendre d'une des 3 artères vascularisant le cervelet
L'artère cerébelleuse postéro-inférieure (PICA)
L'artère cérébelleuse antéro-inférieure (AICA)
L'artère cérébelleuse supéroeure (CSA)
L'infarctus cérébelleux est cliniquement trés proche du syndrome de Waldenberg mais associe une ataxie et de quelques troubles typiquement cérebelleux orientent le diagnostic vers une atteinte du cervelet que la résonnance magnétique doit confirmer.

CAT
Hospitalisation, Scanner et IRM

En résumé, la survenue d'un grand vertige rotatoire associé à des céphalées postérieures et à d'important troubles de l'équilibre doit faire évoquer une accident vasculaire cérébelleux notamment s'il existe un terrain prédisposé : HTA, troubles du rythme cardiaque, asthérosclérose,...
Le pronostic vital peut être engagé à trés court terme. L'hospitalisation en urgence est indispensable.


Donc 10

Daniel MOINE a écrit :L'AVC se cote en neuf... (+IFN si à domicile), sans hésitation.

Désolé Daniel, mais c'est l'hémiplégie qui se cote en 9 et non l'AVC! Donc pour une pathologie cérebelleuse c'est AMK 10 IFN

L'AVC se cote en neuf... (+IFN si à domicile), sans hésitation.