Il me semble que tout assistant ou remplacant doit assurer (ou assumer) ses fonctions "en bon père de famille" (formule consacrée).
Il se doit donc de prévenir (avec les moyens qui lui sont mis à sa disposition) tout acte de malveillance.
Mais le titulaire partant en vacances l'avait-il averti qu'il y avait un risque particulier?

je suis peut être terre à terre, mais la logique voudrait que;
celui qui reçoit l'argent en est responsable jusqu'au moment de la rétrocession
et ceci quel que soit le sens de la rétrocession (qu'il s'agisse d'un remplacement ou d'un assistanat)
mais je crois que c'est à peu de choses près ce que disait Daniel si je ne m'abuse

Vincent HOVASSE a écrit : C'est si cher que ça chez Thual?


PS: t'as vu j'ai mis mes belles chaussures

Tout dépend de ce que l'on arrose,
Et en quelle agréable compagnie :
Qu'ils soient amis, voisins ou...invités
Si on ajoute que l'on ne pars jamais sur la tournée du patron,
Tu comprendras, Vincent, qu'on peut aisément y laisser...son caleçon.

Pour ce qui est des chaussures :
Bravo ! Tu as tout l'aparat du pingouin amerloque.
PS : T'as remarqué le dessin des semelles ?
C'est à l'identique de celles des baskets "étoilées".
Avec ça il ne te reste plus qu'à savoir dunker.

Théné Lamour a écrit :Pour cette somme dérisoire qui ne paye même pas un bon coup à l’estaminet.

C'est si cher que ça chez Thual?


PS: t'as vu j'ai mis mes belles chaussures

Une remplaçante remplaçait une kiné, parti s’amuser.
La remplaçante massait, massait, les patients de la remplacée.
Les massés payaient, à la remplaçante, les massages effectués.
La remplacée, était toujours à la fêté ; la remplaçante, elle, n’était pas à la noce.

Un beau jour, la remplaçante s’aperçu que des sous, gagnés par son travail, avaient été dérobés.
Ah Ah ! Se dit la remplaçante :
Quel est, ce félon, ce fourbe, ce traître, qui ose ainsi piocher dans la cassette !
Et comment, maintenant, vais-je pouvoir toucher mes rétros bien mérités,
Sur ce travail accompli pour celui que je pense être le judas.

Qui de nous, remplacée ou remplaçante, sera lésée par cet acte de barbarie.
Qui de nous deux est responsable d’avoir laissé entrer le loup dans la bergerie.
Diantre ! Mais c’est moi, la remplaçante, qui assure l’ouverture et la fermeture !
Oui : C’est bien moi qui ai les clés du cabinet.

Tous les jours qui passent, j’accueille et je masse.
Oui : C’est moi que l’on remercie et pour qui, la bourse on délie.
Oui : C’est à moi d’assurer temporairement la sauvegarde des Louis d’or récoltés.
Avec les assignats, je les ai religieusement rangés.

Et voila qu’aujourd’hui, mon honnêteté est bafouée.
Que vais-je dire au remplacé, bien reposé ?
Comment allons nous pouvoir nous arranger ?
A l’amiable ou à l’épée…

Mais le jeu en vaut-il la chandelle…
Soyons moins procéduriers :
Pour cette somme dérisoire qui ne paye même pas un bon coup à l’estaminet.
Doit-on en venir à s’écharper sur la Place de Grève ?

Mais, au fait : Ai-je prévenu la maréchaussée…
Et la remplacée : A-t-il une assurance qui la protège des cette outrances ?
Doit-on remuer ciel et terre pour ces quelques sesterces ?
Ou, tout simplement, verser le fait, aux pertes et profits ?

Si dans cette histoire, la morale risque de ne pas être sauve,
Ce ne sera pas cher payé pour une leçon amèrement rappelée.
Et en compta, cela se passera très bien.
Il suffira de laisser ces actes en partie impayés.

Libéral a écrit :Vincent, le remplaçant encaisse les honoraires en lieu et place du remplacé mais remet les honoraires au remplacé en fin de rempla et c'est le remplacé qui rétrocède au remplaçant et pas l'inverse.

Ça c'est la pratique, hors la loi, que nous avons presque tous. Par facilité.
Mais qui a fait l'acte, le remplaçant.
Qui perçoit les honoraires, le remplaçant.
Le remplacé ne peut percevoir des honoraires pour des actes qu'il n'a pas fait.
Officiellement et logiquement, la rétrocession devrait se faire dans le sens remplaçant vers remplacé.
Il ne vous viendrait pas à l'idée de percevoir les honoraires d'un assistant pour lui reverser ensuite le pourcentage qui lui revient.

Ceci dit, il n'empêche que le remplaçant à la responsabilité des sous qu'il perçoit en attendant le remplacé, de même qu'il a la responsabilité des soins faits aux patients du remplacé.

Vincent, le remplaçant encaisse les honoraires en lieu et place du remplacé mais remet les honoraires au remplacé en fin de rempla et c'est le remplacé qui rétrocède au remplaçant et pas l'inverse.

Vincent HOVASSE a écrit :

mimadel a écrit :Et je ne mets rien dans mes poches, çà n'est pas "mon" argent.

N'as tu pas fait une feuille de soins correspondant à ces 30€, avec ton nom en lieu et place du nom de la remplacée?
Si oui c'est bien ton argent, et tu as signé la feuille comme quoi tu as reçu le paiement.
Si non, c'est une autre histoire....

c'est quand même un peu compliqué cette histoire...lorsque j'ai une remplaçante elle garde avec elle la totalité des espèces perçues, et me les remets en fin de remplacement...si elle ne me les donne pas, pour moi il n'y a pas d'encaissement...donc la responsabilité de cet argent est AMHA à celui qui le détiens...
mais pour éviter toute embrouille, moi je ferais moitié moitié....la perte sera moins grosse divisée par deux..
moi on m'a volé mon portable et ça m'a couté la bagatelle de 100 euros pour avoir un nul de nul...y en marre de tous ces voleurs...

mimadel a écrit :Et je ne mets rien dans mes poches, çà n'est pas "mon" argent.

N'as tu pas fait une feuille de soins correspondant à ces 30€, avec ton nom en lieu et place du nom de la remplacée?
Si oui c'est bien ton argent, et tu as signé la feuille comme quoi tu as reçu le paiement.
Si non, c'est une autre histoire....

Je n'ai pas encaissé l'argent et je ne l'ai pas "touché" . Il ne figure pas sur mon compte quand même !
Et je ne mets rien dans mes poches, çà n'est pas "mon" argent.

Je pense aussi que celui qui perçoit le paiement en a la responsabilité. Surtout en espèces.
Ici nous nous sommes fait cambrioler 2 fois, et il ne reste plus au cabinet que quelques petites pièces pour rendre la monnaie.
Tout paiement en espèces est mis directement dans nos poches et pas dans un tiroir.

mimadel a écrit :Par contre , Daniel, je ne suis pas trop votre idée de devoir payer de la rétro sur cet argent volé , je suis remplaçante, çà colle pas !!

Cela parait logique, tu as encaissé cet argent, tu en as la responsabilité. Tu te le fait voler, que ce soit dans ou en dehors du cabinet, tu l'as touché, la rétrocession est due.
Le reste n'est qu'arrangement entre vous deux.

On est bien d'acord alors !
Ceci dit, je trouve la problématique peu évidente.
Par contre , Daniel, je ne suis pas trop votre idée de devoir payer de la rétro sur cet argent volé , je suis remplaçante, çà colle pas !!

ok mimadel, vu sous cet angle c'est pas pareil !
D'un point de vue personnel (le juridique dit peut-être autre chose !), je dirai que le remplaçant est responsable des honoraires récupérés pendant la période de son remplacement
Le titulaire ne peut pas toujours récupérer les honoraires (en mai j'était à 8000 km pendant 10jours de mon cabinet, je fais comment pour récupérer les chèques et espèces ?).

Le mieux serait de le stipuler dans le contrat avant le rempla !

Libéral, nous ne sommes ni l'une ni l'autre à 21 euros prés. Là n'est pas le souci.
Admettons qu'on te pique la totalité de ton enveloppe en espèces, par exemple 1000 euros,tu fais comment ?
Tu paies ton remplaçant ou non ?

Ce qui m'embête , c'est que les chèques s'entassent comme les espèces pourraient le faire également (heureusement on en a peu) et que la titulaire ne daigne pas les récupérer.
Etant donné qu'il n'y a aucun lieu sûr dans le cabinet où mettre les honoraires, je me demande si c'est à moi, en tant que remplaçante, à assumer le risque ?
Je ne sais pas si je suis bien claire

d'un autre côté....pour 30 euros !!! faut pas abuser non plus !70% de 30 euros, tu vas perdre 21 euros !
Etant titulaire, pour 30 euros, je paierai quand même mon remplaçant ...à condition aussi que le vol ne soit pas dû à une imprudence de sa part (argent qui traîne sur le bureau, porte du cab mal fermée...etc...mais aussi difficile à prouver puisque par définition quand on est remplacé ...on est absent !!

A vous de voir lequel est à 30 euros ou 21 euros près !

La rétrocession ne peut concerner que les honoraires effectivement encaissés.

Pour le reste la théorie juridique des risques proclame que "res perit domino" (la chose se perd à son maître): c'est le propriétaire qui assume la perte de son bien.

Et selon la façon dont votre contrat est libellé le maître peut être le titulaire ou le remplaçant!

L'orthodoxie juridique voudrait que le titulaire vous ayant cédé ses honoraires (ce qui justifie ensuite le terme de rétrocession) ce soit vous qui soyez le maître de cette somme d'argent: vous vous êtes fait voler, mais tant pis pour vous! (c'est méchant, c'est le droit, c'est pas moi m'dame!) Vous devez la rétrocession sur cette somme qui vous a été dérobée.

Bien entendu vous avez la possibilité de trouver un accord différent avec votre titulaire!