le retour des fantômes archaïques?

[TITJO]

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[TITJO]

erreur...

[TITJO]

erreur...

[G2]

c'est le fantôme de la TP?

[Vincent HOVASSE]

Tu lances un sujet sur le port de la burka Titjo?

[TITJO]

Tu lances un sujet sur le port de la burka Titjo?

Bonjour les Végaliens,

Exact Vincent - il semble qu'en ce moment notre pays focalise sa résistance sur cette question.
Et je ne comprends pas la question: s'agit-il d'interdire l'occultation du visage ou l'uniforme de fatma complet de pied en cap?
Dans le premier cas, pourquoi ne pas inclure les cagoules d'hiver, le port des bonnets/écharpes qui ne dévoilent que les yeux, les tenues de bloc chir, les casques réflechissants des sapeurs et des motards...?
Dans l'autre cas, c'est le choix de se vêtir, donc une part de liberté individuelle, où je ne vois pas de risque pour la république, qui est ciblé - ça me rappelle le regard et les réflexions des gens bien lorsque les blue jeans sont arrivés chez nous, et aussi l'époque des "blousons noirs", catalogués comme délinquants désoeuvrés assurément descendants des immigrés italiens et déjà cantonnés dans des quartiers genre "cités d'urgence".

Pourquoi ne dois-je pas être dérangé par une tenue aussi décadente d'une pré ado offrant en spectacle la moitié de son string et du contenu en perdant son pantalon surdimensionné et dois-je être citoyennement préoccupé en croisant une silhouette déguisée en moukère? Car cette tenue, si elle prétend symboliser l'appartenance à une communauté confessionnelle pas si ancienne que ça, fut en réalité portée depuis la nuit des temps.
Dernièrement j'ai croisé une franciscaine en uniforme dans un tribunal, avec nus pieds, burre, cordon, rosaire, croix pectorale, scapulaire, capuche - ça ne dérangeait personne malgré la loi - comment auraient réagi les gens en présence d'une BELPHEGOR? Voilà ma question.

[marie laure]

Tu lances un sujet sur le port de la burka Titjo?

Bonjour les Végaliens,

Exact Vincent - il semble qu'en ce moment notre pays focalise sa résistance sur cette question.
Et je ne comprends pas la question: s'agit-il d'interdire l'occultation du visage ou l'uniforme de fatma complet de pied en cap?
Dans le premier cas, pourquoi ne pas inclure les cagoules d'hiver, le port des bonnets/écharpes qui ne dévoilent que les yeux, les tenues de bloc chir, les casques réflechissants des sapeurs et des motards...?
Dans l'autre cas, c'est le choix de se vêtir, donc une part de liberté individuelle, où je ne vois pas de risque pour la république, qui est ciblé - ça me rappelle le regard et les réflexions des gens bien lorsque les blue jeans sont arrivés chez nous, et aussi l'époque des "blousons noirs", catalogués comme délinquants désoeuvrés assurément descendants des immigrés italiens et déjà cantonnés dans des quartiers genre "cités d'urgence".

Pourquoi ne dois-je pas être dérangé par une tenue aussi décadente d'une pré ado offrant en spectacle la moitié de son string et du contenu en perdant son pantalon surdimensionné et dois-je être citoyennement préoccupé en croisant une silhouette déguisée en moukère? Car cette tenue, si elle prétend symboliser l'appartenance à une communauté confessionnelle pas si ancienne que ça, fut en réalité portée depuis la nuit des temps.
Dernièrement j'ai croisé une franciscaine en uniforme dans un tribunal, avec nus pieds, burre, cordon, rosaire, croix pectorale, scapulaire, capuche - ça ne dérangeait personne malgré la loi - comment auraient réagi les gens en présence d'une BELPHEGOR? Voilà ma question.

Titjo tes propros me choquent, tes comparaisons aussi...et je ne vais pas en rajouter

[marco]

énorme problème qui me révulse aussi M laure mais je ne sais pas si c'est l'endroit pour expliquer que la burka et ce qu"elle remorque derriere elle, est la partie visible de l'iceberg qui va engloutir notre société.je respecte les autres chez eux je demande la réciproque chez moi tout simplement.
je pense a l'avenir de nos enfants et petits enfants , les réveils et l'avenir seront douloureux ,mais j'en resterai là .

[Daniel MOINE]

Sujet chaud! Toutes les positions peuvent être tenues... retenues et contenues!

Permettez-moi, sans préjudice d'aucune opinion de citer l'article premier de notre constitution:
"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances."

Se méfier de tous les amalgames généreusement affirmés de partout. Toutes les religions ont leurs sectes...

[Libéral]

ouillouillouillouille !!!!
Sujet épineux du moment !!
France terre d'acceuil !!!
Je rejoins Marco.
Commet se fait-il que lorsque l'on va dans les pays où ce type de vêtement est d'usage, une femme "européenne" (disons sans port habtuel de voile !) se fait arrêter par la police ou limte lyncher sur place si elle ne se voile pas, sous prétexte que c'est comme ça chez eux ! (bon ok !! pourquoi pas !), mais que lorsque ces même personnes viennent en France ne veulent pas se plier à nos lois , en avançant le fameux "liberté individuelle" ! Ca ne doit pas être à sens unique.

[marie laure]

je ne voulais pas en rajouter ce matin car j'étais dans un gros stress...maintenant ça va mieux..
Ma fille qui vient de fêter ses 18 ans hier , vient de passer avec succès son permis de conduire...et je suis hyper heureuse pour elle, car elle va grâce à lui être plus indépendante et j'espère au grand jamais qu'elle n'aura besoin de conduire avec une burka...
Titjo, lorsqu'on porte un casque de moto, c'est pour protéger la tête d'un éventuel traumatisme cranien..
Lorsqu'on met un bonnet sur la tête , c'est pour proteger celle ci et surtout les oreilles du froid.
Lorsqu'on met une charlotte et un masque sur la tête d'un chirurgien, c'est pour éviter que celui ci amène des microbes au patient qu'il soigne.
Lorsqu'un ado s'habille de façon extravagante, c'est qu'il est en quête de reconnaissance, d'amour et d'identité..
Pour ce qui est de la Burka d'une femme, si celle ci doit avoir une signification religieuse, pourquoi alors seules les femmes la portent??..A moins d'être un gentil matcho, je ne vois pas où le symbole de la soumission doit te paraitre naturel..

Par contre, ce qui me dérange le plus , c'est cette ampleur médiatique devant des faits isolés qui devraient être traités au cas par cas dans le respect des lois de la république...ça fait vendre du papier au détriment de ces pauvres filles conditionnées et soumises!
Aujourd'hui, je porte un djean, un tee shirt noir où est inscrit : "Ma plus belle histoire d'amour" et je suis hyper surprise que la presse ne vienne pas me demander : de quelle histoire parles tu??? Et pourtant, il y en a une...Ah mais oui...la provocation je ne connais pas parce que je ne suis pas en quête de quoi que ce soit!!...je profite de la vie sans ennuyer ceux et celles qui vivent à mes cotés!

Alors moi aussi Titjo, j'ai une question : pourquoi lancer un tel sujet sur un forum tel que le nôtre...tu me laisses dubitative

[Vincent HOVASSE]

Faire une réponse rapide pour un forum à ce sujet me parait bien difficile.
Le problème de la burka n'est pas tant pour moi un signe de quoi que ce soit sinon la représentation d'une tradition religieuse avec laquelle nous sommes d'accord ou non.
L'église catholique a-t-elle fait beaucoup mieux dans ses grandes années?
Le problème est celui de la représentation que veux donner celui qui la porte ou la fait porter, elle devient plus un signe distinctif d'opposition, montrant une volonté de nuire au pays accueillant.

Et plus on en parle, plus on médiatise.....

[Annie]

Juste pour oxygéner un peu le sujet, je dois avouer que, bien que "française de pure souche", parfois, certains jours où j'ai des cernes qui me descendent jusqu'au menton, où je ne suis pas maquillée, où je n'ai pas eu le temps d'aller chez le coiffeur et où je n'ai pas envie de changer mon vieux jean et mon vieux sweat-shirt alors que je dois sortir faire les provisions et que c'est justement à ce moment que je rencontre tous mes clients dans la rue, eh bien ces jours-là, j'apprécierais ô combien de pouvoir me dissimuler entièrement sous une burka!! Oui, je revendique haut et fort le droit à la burka pour ces jours-là!!

Quant à celles qui la portent par contrainte ou par provocation, j'en suis autant gênée que je le suis par les personnes qui se dissimulent derrière de grosses lunettes noires sans raison, ou derrière un masque, une écharpe etc... simplement parce que la communication n'est pas uniquement verbale et que beaucoup d'informations subtiles enrichissent la compréhension des intentions de l'autre par la perception souvent inconsciente des expressions du visage et des attitudes corporelles. C'est ce brouillage de la communication qui génère notre inquiétude et notre rejet .
C'est la même sensation d'étrangeté que nous ressentons en regardant les costumes du Carnaval de Venise, avec les masques si inexpressifs, mais là, la beauté des costumes et le foisonnement de couleurs dissipent cette sensation en nous projetant dans une dimension onirique, alors que devant ces silhouettes toutes de noir vêtues, on serait plutôt dans le cauchemar!!

[inviteX]

TITJO , nous ne serons que 2 sur ce forum , à considérer
1) que ça ne nous choque pas visuellement , et pas plus que tous les autres habillements porteurs de suspicion et de dérives
2) qu'il faudrait sérieusement commencer par raturer quelques principes fondamentaux de notre république (dans sa devise et dans sa constitution) avant que les "interdictionnistes" fassent leur loi.
3) que ce n'est pas parce que certains pays interdisent nos tenues vestimentaires un peu dénudées à leur gout, que nous devons par réaction , interdire leur tenue chez nous. D'ailleurs, combien d'entre nous allons dans ces pays pour un motif autre que notre plaisir touristique, pour quelques jours ?

4) et tout ceci ne découle que de deux enormes fantasmes :
* le fantasme du terroriste, dixit mon épouse : un barbu bardé d'explosifs peut se cacher dans toute burka, et faire exploser une école maternelle pleine de nos tendres têtes blondes.
* le fantasme féministe, toujours dixit mon épouse, parfaite adhérente aux thèses de Mr Coppé : derrière chaque burka, se cache une malheureuse femme brimée et spoliée par un mari moyennageux : interdisont , cela libérera cette pauvre créature de toute oppression, elle va baigner dans le bonheur grace en soit louée à Mr Coppé (et autres prohibitionistes)
* le même fantasme, conjugué en sens négatif : stop, sinon on va être envahi par les méchants intégristes, et il vont nous obliger , nous les femmes francaises, à porter ces accoutrements !

A par les Belges, qui grace aux Flamands, ont échappés au plaisir d'être les premiers, vous noterez qu'il n'y a qu'en France ou ce sujet occupe autant de place.

[Vincent HOVASSE]

TITJO , nous ne serons que 2 sur ce forum , à considérer
1) que ça ne nous choque pas visuellement , et pas plus que tous les autres habillements porteurs de suspicion et de dérives

Lis tout Mr X avant de parler.

[G2]

ce qui me gêne le plus dans cette "affaire", c'est tout le tapage fait autour,
ce qui me gêne c'est ce gouvernement qui sous prétexte de concertation crée une commission et qui comme cette commission rend un avis différent de ce qu'il souhaitait, passe son travail au placard (comme ce n'est pas la première fois et les placards commencent à être pleins)
ce qui me gêne c'est un minstre de l'intérieur qui fait des déclarations tonitruantes à la presse avant de s'assurer que ce "polygamme" hypocrite contrevient à la loi et donc qu'il a les moyens légaux d'appliquer des sanctions
ce qui me gêne c'est le discours du Conseil Français du Culte Musulman qui nous sert de la "stigmatisation" à toutes les sauces, non, ce ne sont pas les Musulmans qui sont stigmatisés, ce sont 3000 à 4000 personnes qui ont une façon sectaire de pratiquer leur religion, et le CFCM serait bien inspiré au contraire de dire haut et fort que cette pratique n'a rien à faire avec l'Islam (le peu d'Imam qui se sont exprimés à ce sujet ont été molestés)
voilà j'aurais aimé développer davantage mais je n'en ai guère le temps