IDEL : Besoin d'aide cotation diabétique

[Pascaline]

Bonjour,

J'ai besoin d'aide/de conseils pour une cotation chez un patient diabétique (moins de 75 ans) pour :
- Dextro et 2 insulines 3 fois/jour
- Aérosols 3f/jour
- Administrations des traitements 3fois/jour
- 1 surveillance clinique hebdomadaire/semaine

D'après moi, je peux cumuler dextro et insulines soit AMI1+1+1 mais ensuite est-ce un soin à 50% ou plus de cotation possible pour le reste des soins? Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance.

[Marina]

Si j'en crois notre formation "NGAP" toute récente il n'y aurait plus de distinction entre les actes cumulés ayant un rapport ou non avec le diabète, donc on doit tout compter à taux plein.

[Marina]

Par contre, ce qui est sur c'est qu'on ne peut pas compter de surveillance hebdomadaire si on compte déjà une surveillance quotidienne, et les dextro sont une surveillance.
Et ça je ne le savais pas...

[ptit chat]

ah bon ?? faut faire appel a mirabelle et apie car ce sont les reines de la cotation !!

ami1+1+1 pour dextro +insuline .ok
ami4 pour ta surveillance hebdo ..ben çà c'est pour les + de 75ans normallement
tes med ben ...si malade psy ou pb neuro psy ami1/2 moi je dirais
mais plutot gratuit car tu compteras ton aerosol ami1.5 / 2 .

pour moi c'est moitié puis gratuit pour le 3eme sauf dextro et insuline .

a confirmer par d'autres !

[jacquotte]

en effet pas de cotation en ais
donc( AMI1+1+1)+AMI1.5/2 et....c'est tout
Le cumul à % plein chez les diabétiques se limite au dextro + injection(s) d' insuline+ ami 4 hebdo si le patient a l'âge requis + le pansement lourd et complexe et....c'est tout

[mirabelle44]

Je confirme, pas d'ais 4 si cotation avec une surveillance (dextro)

dextro + insuline ( 1+1) aérosol 1.5/2
traitement en acte gratuit

[Pascaline]

Merci à toutes pour vos réponses.

AMI(1+1+1)+1.5/2 : c'est ce qu'il me semblait.

En revanche, en formation nomenclature, nous avions eu un cas concret avec surveillance hebdo chez un diabétique de moins de 75 ans et la formatrice nous avait dit : AIS4 (surveillance hebdomadaire comprenant effectivement le dextro du jour)+AMI1/2 (pour l'injection d'une insuline)... Cela ne vous dit rien?

[mirabelle44]

il est écrit dans le descriptif de l'ais 4 qu'il n'est pas cumulable avec un acte comprenant une surveillance sur la période.
donc soit tu cotes tes dextros, ou bien tu cote ton ais 4.
par contre ton traitement est gratuit donc ami 1+1+1.5/2

[jacquotte]

Merci à toutes pour vos réponses.

AMI(1+1+1)+1.5/2 : c'est ce qu'il me semblait.

En revanche, en formation nomenclature, nous avions eu un cas concret avec surveillance hebdo chez un diabétique de moins de 75 ans et la formatrice nous avait dit : AIS4 (surveillance hebdomadaire comprenant effectivement le dextro du jour)+AMI1/2 (pour l'injection d'une insuline)... Cela ne vous dit rien?

C'est bien çà le problème des formations NGAP
Je viens d'en faire une en octobre 2014 sur la NGAP avecles nouvelles cotations perf,et je suis pratiquement aussi perdue qu'avant
Je suis comme tout le monde,c-a-d que je comprends sans erreur ce qui est très clair dans le texte officiel ,mais dès que ce n'est pas assez détaillé ,et lorsque je suis sûre d'avoir entendu la réponse an formation et que je veux confirmation,impossible de recontacter la formatrice
Il faudrait que tout ce qu'on nous dit en formation (et qui est en raccourci dans la NGAP )fasse l'objet d'un texte complet avec toutes les situations possibles et imaginables
Quand je vois les exemples pris par la FNI pour illustrer les différentes perfs,et qu'on lit les questions à ce sujet sur les forums infirmiers,je me dis que la pédagogie reste à inventer

[ptit chat]

en sortie de la formation ,il devrait etre donné "un ecrit tamponné" ! qui puissent servir de preuve justement en cas de conflit pour un remboursement ...
car c'est tellement interpretable ...

jme demande qui fait les textes des cotations ! il devrait faire des sondages avant pour connaitre les differentes interpretations pour mettre çà clair et net !

c'est ptetre utopique ...

[Pascaline]

il est écrit dans le descriptif de l'ais 4 qu'il n'est pas cumulable avec un acte comprenant une surveillance sur la période.
donc soit tu cotes tes dextros, ou bien tu cote ton ais 4.
par contre ton traitement est gratuit donc ami 1+1+1.5/2

Merci je n'avais pas vu cette nuance...
Donc en fait, je n'ai aucun intérêt à coter l'AIS4...
C'est pénible effectivement cette nomenclature. Et qu'est-ce qu'on fait comme actes gratuits!

[mirabelle44]

tu n'as pas d'interret à coter un ais 4 de surveillance hebdomadaire car tu l'effectue tous les jours
tout est dans la nuance

c'est sur que l'on fait beaucoup d'acte gratuit ou 1/2 tarif, mais il ne faut pas oublier qu'en contre partie la cpam paye nos cotisations maladie à l'urssaf (9.8% environ de notre chiffre d'affaire)

[ptit chat]

enfin ...les medecins et dentistes conventionnés ont aussi de tres beaux cadeaux question urssaf et n'ont point de 1/2 tarif !
re m'enfin ( comme dirait gaston ) on va pas refaire le monde ..

[mirabelle44]

euh petit chat, tous les professionnels de santé sont soumis à l'article 11bis de la ngap, seulement les dentistes ne soignent jamais 2 dents en même temps pour ne pas l'appliquer.....
il n'y a que nous infirmière qui ne pouvons pas faire autrement car on ne peut pas toujours reporter les soins pour ne pas faire de soldes

[ptit chat]

ah...ben les kinés ,quand vous avez 2ordos pour reeduc de 2 choses differentes ,vous cotez des 1/2 ??

[Daniel MOINE]

Ben non, sauf en cas de rééducation respiratoire concomitante à une autre rééducation.