syndicats

[marco]

bon ,si j'ai bien compris et en croisant les doigts cela devrait se faire;
ce mini sondage est valable pour toutes les professions

[ManuPatout]

bon ,si j'ai bien compris et en croisant les doigts cela devrait se faire;
ce mini sondage est valable pour toutes les professions

merde alors j'ai pris le temps de te l'expliquer ... pendant que tu le créais !
Par contre je trouve que la question met tous les syndicats dans le même panier ... Daniel va pas aimer !

[marco]

bon ,si j'ai bien compris et en croisant les doigts cela devrait se faire;
ce mini sondage est valable pour toutes les professions

merde alors j'ai pris le temps de te l'expliquer ... pendant que tu le créais !
Par contre je trouve que la question met tous les syndicats dans le même panier ... Daniel va pas aimer !

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ah bon !! et alors??
c'est le regne de la pensée unique maintenant chez les kines.
faut lever le doigt ??
"les syndicats" se comportent de la meme façon ,ils sont donc dans le meme sac.

[ManuPatout]

Arrrf, je crains malheureusement Marco que tu ne sois que trop susceptible et trop obtus dans ta façon de percevoir les remarques ...
J'avais été surpris de ta toute première intervention sur ce forum, les suivantes ne m'avaient guère rassuré ... je reste un peu dubitatif quant à tes intentions d'échanges constructifs ... et cordiaux !
Peut-être me trompe-je?
Quand à mettre tous les syndicats dans le même sac ... cela reflète un manque d'information dramatique et une véritable négation de la pluralité démocratique ... tes réflexions générales sur la démocratie et ses "dérives" nous mèneraient tout droit vers une sorte d'anarchie. L'ordre (ou l'Ordre te fait si peur?
Bien à toi ...

[Daniel MOINE]

Ah! L'anarchie, rêve inavoué de beaucoup! Utopie plutôt, car l'anarchie suppose au plus haut point deux qualités peu en vue sur les forums en général: la vertu d'abord (et donc la connaissance, source de l'impartialité), la tolérance ensuite: ni dieu ni maître, ce n'est pas simple à assumer, surtout si on s'estime à la fois son propre dieu et son propre maître.

Il est vrai que ce sont là vertus cardinales et donc pas forcément ordinales...

Waouhhhhhhhh ! ManuPat est un sage, mais Marco n'est pas mûr pour être son prophète...

[lamy patrick]

aaaahhhh je rigole....
l'anarchie defendue comme aux plus belles heures post 68ardes....
il me semblait que le liberal que nous sommes avait plutot comme but de créer, de devellopper , de construire plutot que de detruire ou de poursuivre des chimeres post adolescentes....
il vous faudrait relire PROUDHON et verifier si vos aspirations sont proches des siennes...
meditons plutot sur ROUSSEAU : l'homme nait bon , et c'est la société qui le corrompt....
comment la societe nous a t'elle tant corrompu????
apres ca ni dieu ni maitre c'est du petit lait....

[Daniel MOINE]

Mon Dieu! Ce que j'ai écrit à Marco s'applique aussi à vous cher Patrick !
Confondre Proud'hon (lequel au fait?) et Fourrier... ou les mélanger, ou les ménager, enfin bref c'est l'anarchie votre réponse!

Et au fait où donc avez-vous une défense et illustration de l'anarchie ? Un exposé n'est jamais une démonstration.

Quant à Jean Jacques, remarquable Jean Jacques, j'ai toujours eu du mal avec les gens du genre "faites ce que je dis, pas ce que je fais": plaquer sa femme et ses cinq enfants pour écrire "De l'Education", il faut le faire! Je comprends mieux que vous le mettiez en avant, mais quand même...

[ManuPatout]

Cher Patrick,
ton post ci dessus résume à lui tout seul un des grands problèmes de notre profession actuellement... Savoir lire et s'informer plutôt que de survoler des sujets et d'en faire des synthèses personnelles bâclées ... C'est valable pour l'Ordre, c'est valable pour un nouveau forum, c'est valable pour un courrier qui arrive plus tôt chez les uns que chez les autres (celle là c'est pour toi ) ... On ne cherche plus à comprendre ... ON BEUGLE ! Ce n'est même pas post-adolescent, c'est infantile ...

Oui Daniel dit :

les soixante huitards attardés dont je fais partie !!

mais Daniel dit aussi :

Les règles de la démocratie représentative (en place actuellement en France) sont ce qu'elles sont et la loi est toujours l'expression de la volonté générale: auriez-vous oublié Jean Jacques ?

(et je crois pas qu'il parle de Goldman).

Nous ne défendons pas l'anarchie bien au contraire ... une petite relecture s'impose.

[lamy patrick]

je ne vous connais pas mais faites ce que je dis ...ca ca doit effectivement une phrase qui a votre agrement
ok chef , bien chef....bravo chef...excusez moi chef je ne pense pas comme vous mais grace a vous je vais surment mieux penser....
merci

[Daniel MOINE]

Ô pôvre comme ils disent à Marseille! Il m'estranssine ce garçon.

Mais il est aussi distrayant: on lui pardonne volontiers.

Va bientôt nous espliquer que l'Ordre c'est la camora, après arriveront sans doute les insultes, et nous lui pardonnerons encore: aux innocents les mains pleines, mais quelle patience il faut!

La confraternité c'est pas pour lui, définitivement ? Dommage. Va relire Aristote et tous ses potes, mais je crains de le voir s'arrêter à Gorgias: que du bonheur!

Certes il faut travailler un peu, mais cela reste possible: si seulement cette mouche là pouvait le piquer, le calme en ce lieu reviendrait sûrement. Il veut penser, c'est le meilleur début, ne le décourageons pas!

Holà, que dites-vous là monsieur ? etc. etc. la ritournelle éternelle en somme. La nuit porte conseil dit-on: espérons, sans façon.

[marco]

Arrrf, je crains malheureusement Marco que tu ne sois que trop susceptible et trop obtus dans ta façon de percevoir les remarques ...
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toujours de bonne humeur, je dis juste merci a l'auteur
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J'avais été surpris de ta toute première intervention sur ce forum, les suivantes ne m'avaient guère rassuré ... je reste un peu dubitatif quant à tes intentions d'échanges constructifs ... et cordiaux !
Peut-être me trompe-je?
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par curiosite j'ai fait une recherche de tous mes messages sur ce forum et franchement je ne vois ps de quoi tu parles??!
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Quand à mettre tous les syndicats dans le même sac ... cela reflète un manque d'information dramatique et une véritable négation de la pluralité démocratique ... tes réflexions générales sur la démocratie et ses "dérives" nous mèneraient tout droit vers une sorte d'anarchie. L'ordre (ou l'Ordre te fait si peur?
Bien à toi ...

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alors là un grand merci pour ma soirée d'hier soir car en rentrant chez moi j'ai raconté a ma femme que j'etais un anarchiste et nous avons bien rigolé pendant l'apero, a mourir de rire apres elle m'a dit tiens l'anarchiste viens mettre un peu de desordre dans mes dentelles...
ah c'est bon d'etre anarchiste.
merci beaucoup pour cette belle soirée.
quant a l'ordre pourquoi veux tu que j'en ai peur??

[ManuPatout]

Arrrf, je crains malheureusement Marco que tu ne sois que trop susceptible et trop obtus dans ta façon de percevoir les remarques ...

tes réflexions générales sur la démocratie et ses "dérives" nous mèneraient tout droit vers une sorte d'anarchie.

hier soir car en rentrant chez moi j'ai raconté a ma femme que j'etais un anarchiste

Démonstration par l'absurde d'une mauvaise lecture des choses et de conclusions hâtives ... Ai-je dit que tu étais un anarchiste ? Non "tes réflexions nous mèneraient (conditionnel) vers une sorte (atténuation) d'arnarchie."
Pardonne moi mais ton raccourci est bancal ... et confirme se que je craignais en début de post précédent.
Allez je cesse le feu çà ne mène à rien, on attendra les prochains nouveaux venus pour remettre un peu d'huile sur le feu ...Forum + Ordre = Perpetuum Mobile . .

[marco]

evidemment.... mais vous manquez d'humour au 2eme degre tellement acharnés a detruire la pensée des autres que vous ne suivez pas .

au fait:""" se """que je craignais """ me parait pas tres normal, comme quoi il n'ya rien de plus facile a faire!!

[Andre Guillabert]

oh la! pouvez vous descendre de votre olympe Messieurs les syndicats
c'est vrai que si l'ensemble de la profession avait pu voter sur un texte et accepter ou non l'ordre et ses buts , les syndicats n'auraient pas à defendre quelque chose qui n 'appartiens qu'à eux
Nous avons le droit de ne pas faire parti de syndicats qui ne correspondent absolument pas à notre facon de voir les choses
la solution pourrait etre de creer un autre syndicat mais quand on voit que ceux qui existent se battent avec des anathemes de bas etages cela ne vaut pas la peine
ce n'est pas non plus pour avoir une assurance moins cher ou gratuite que l'on va adherer
alors que les personnes syndiques mettent au point des textes et qu'il acceptent de les faire voter par tous les professionnels seraient, à mon avis ,une bonne chose
je dis cela sans esprit vindicatif, et s'il y a une reponse ,puisse t'elle etre de même nature, cela evite la crispation

[ManuPatout]

evidemment.... mais vous manquez d'humour au 2eme degre tellement acharnés a detruire la pensée des autres que vous ne suivez pas .

au fait:""" se """que je craignais """ me parait pas tres normal, comme quoi il n'y a rien de plus facile a faire!!

C'est vrai qu'elle est belle celle là ... connerie de correcteur qui ne s'occupe que de l'orthographe et pas de la grammaire ...
Cher Marco, "je ne suis pas acharné à détruire la pensée des autres que je ne suis pas", je crois simplement que pour être crédible il faut s'appuyer sur des arguments concrets et sur une connaissance minimale des textes, les syndicalistes (plus particulièrement AMHA la FFMKR) sont surs de leur fait parce qu'ils sont structurés et ont pouvoir du fait de leur représentativité (relative on s'entend bien là dessus)...Prends l'exemple des arguments budgétaires de Patrick à 22h20 mercredi :

ils vont pouvoir se partager le gâteau
300euros * 50 000 kines font 15 millions d'euros
et pas mal de journées indemnisées grassement pour les dirigeants

puis à 18h55 jeudi :

je rappelle que 300multipliés par 60 000 font 18MILLIONS D EURO...
et ce chaque année (meme si on nous promet une cotisation plus basse les années futures)

.
Comment peut-on être crédible ainsi, un responsable syndical un peu aguerri n'en fait qu'une bouchée ... alors je te dis pas Daniel!

Pour que tu saches sur quel pied je danse (et c'est mon grand regret sur les forums c'est que beaucoup ne cherche pas assez à jauger les autres participants (ils tirent à vue!)), je t'invite à relire ce topic :
http://www.epsilog.com/forum/viewtopic. ... highlight=

Vous me saisissez mieux maintenant Marco et Patrick?

[lamy patrick]

puisquon parle de moi sans me l'avoir demande je suis bien oblige de repondre...
en 1ere lieu j'avais approximé notre profession a 50 000.....ca faisait deja une grosse somme...
mais renseignements pris il paraitrait que nous serions plus pret de 60 000 kines en france..j'ai donc corrigé ..il n'y a pas d'incoherence...
puisque suivant les sources les chiffres varient...
ce qui ne change rien a l'idee que 300 multipliés par un nombre variant de 50 000 à 60 000 font toujours UNE SOMME ENORME....