LA Machine du Dos

[pseudo 001]

Pourriez vous me dire à quel ordre faut-il s'inscrire pour avoir le droit de manier un tel engin: celui de machiniste?
Ou alors quel permis faut il avoir: celui de cariste fera-t-il l'affaire?
Trés prochainement, nous verrons apparaître des plaques de "LPGiste"(pour vous servir) à la place de nos plaques de "MASSEUR Kinésithérapeute"
Tant pis pour nous.

[meredith]

en tous cas pas à celui qui était sensé défendre la profession de masseur kinésithérapeute :

extrait du bulletin du CNO:

"Depuis des années, masseurs-kinésithérapeutes et esthéticiennes s’opposent sur la pratique du massage, les premiers rappelant que la loi leur a confié le monopole de cette pratique, tant sur la plan thérapeutique qu’esthétique. Les secondes arguent que leur formation les autorise à pratiquer le massage dans un but uniquement esthétique. La loi a récemment tranché : les masseurs-kinésithérapeutes conservent le monopole du massage tandis que les esthéticiennes obtiennent le droit de pratiquer des modelages. Restait à définir le modelage. La Confédération nationale artisanale des instituts de beauté (CNAIB), principale organisation professionnelle regroupant les esthéticiennes, a travaillé avec le Conseil national de l’Ordre, à la rédaction d’une définition qui est en passe d’être trouvée. Une version finalisée devrait être présentée prochainement au ministère de la Santé, par les différentes organisations représentatives, FFMKR et UNMKL pour les masseurs-kinésithérapeutes et CNAIB pour les esthéticiennes. Si une telle définition était acceptée et entérinée par le ministère, cela représenterait un acte qui prouverait que les deux professions sont majeures et responsables. Un accord sur cette définition pourrait sceller une collaboration entre les deux professions afin de lutter contre tous les exercices illégaux qui ternissent les deux professions. "

adieur massage , je t'aimais bien
adieu massage je t'aimais bien , tu sais.

[Prof]

Bonjour 001
(en attendant le permis de tuer peut être?)

Et pourrais tu me dire à quel ordre il faut s'inscrire pour manier l'art du pseudo et de la critique non constructive s'il te plait.

[Vincent HOVASSE]

Salut Meredith.
Dans cet accord qui doit être entériné par les syndicats, l’important est que les MK ont seuls la pratique du massage et les esthéticiennes celui du modelage.
La définition de celui-ci permet de bien séparer les 2 pratiques et permettra de faire disparaitre le mot massage sur les vitrines et les pub des esthéticiennes.
Il suffit d’aller trainer ses yeux sur quelques forums d’esthéticiennes pour voir la différence qui commence déjà à s’installer.

Je pense que cette définition clarifie les choses et nous donne des moyens supplémentaires dans la défense de notre art. L'ordre a fait là un beau travail qui nous donnera de meilleurs moyens de lutte.
A nous de pratiquer...
A nous d'essayer d'obtenir la possibilité de communiquer sur le non thérapeutique, là est la grande bataille à effectuer. C'est sur ce droit à la publicité sur notre activité non médicale que nous devons nous battre.

[meredith]

j'ai une vision un peu différente de la chose.

je vois dans cette reconnaissance par notre profession une légalisation de facto de la pratique du massage qui se fera juste appeller "modelage ".
qui plus est par l'organisme dont le but avoué devait être la défense de notre profession.
défendre notre profession ce n'est pas abandonner ou déléguer le massage à d'autre .
ceci étant on voit bien qu'il s'agit d'une manoeuvre coordonnée puisque dans le meme temps la SFK ( société francaise de kinésithérapie) est devenue société francaise de physiothérapie.
exit le MASSEUR kiné , vive le physiothérapeute.

je vois bien la collusion , puisque je vois qui sont les gens qui dirigent ces organismes.

ils viennent juste collégialement de nous poignarder dans le dos.
mais je ne comprends toujours pas POURQUOI ?

apres avoir vu partir successivement l'ergothérapie , la psychomotricité ( oserais je dire le réentrainement à l'effort?) laissons à présent partir le massage et que seuls subsistent les ostéopathes?

bienvenue dans les années 2010.

[pseudo 001]

Bonjour 001
(en attendant le permis de tuer peut être?)

Et pourrais tu me dire à quel ordre il faut s'inscrire pour manier l'art du pseudo et de la critique non constructive s'il te plait.

................... au CN du désordre créé par l'ordre lui-même.

[ManuPatout]

apres avoir vu partir successivement l'ergothérapie , la psychomotricité ( oserais je dire le réentrainement à l'effort?) laissons à présent partir le massage et que seuls subsistent les ostéopathes?

A nous de pratiquer...
A nous d'essayer d'obtenir la possibilité de communiquer sur le non thérapeutique, là est la grande bataille à effectuer. C'est sur ce droit à la publicité sur notre activité non médicale que nous devons nous battre.

Tout est dit.

J'ai une plaque où il est inscrit "Masseur Kinésithérapeute DE", au dessous de celle-ci il y a une plaque "Cabinet Agréé Lipomassage".
Je pratique mes 11 heures quotidiennes du lundi au vendredi , soit une moyenne de 110 actes par semaine (quelques urgences du weekend et parfois aussi quelques doublettes, merci la physiothérapie ... personne n'est parfait ).
Je fais du DLM, le massage est un plaisir pluri-quotidien et une quasi-obligation pour chaque soin, je fais des domiciles (mais pas trop "les maisons de retraite") ... bref le kiné de base qui ne pratique aucunement l'ostéopathie.
Il m'arrive régulièrement de refuser des soins : manque de place, mais aussi parfois ce ras-le-bol devant des cas lourds qui s'accumulent et qui demandent autant d'investissement manuel que psychologique. Le besoin de respirer quoi ... naturel, non ?
Alors oui, j'ai mes bols d'air ... les massages bien-être et LPG. Cela ne représente que 5 à 10% de mon activité, mais qu'est-ce que çà fait du bien.
Je ne vais pas chercher des noises aux centres de beauté ou de remise en forme, ils sont même un excellent atout dans ma petite ville : ils font de la pub sur les abribus et dans les journaux de petites annonces.
Moi, je me contente d'une affiche bien visible et lisible à l'extérieur mais placée à l'intérieur du cabinet ( un petit contournement des textes en attendant mieux) ... Oh ! J'oubliais, mes tarifs sont plus doux et j'apporte mes compétences de masseur diplômé ... Le fait également que ma clientèle et ma réputation soient "faites", fait dire à de nombreuses clientes que c'est un gage supplémentaire : "Vous ne prendriez pas le risque de faire n'importe quoi."
Donc ne cherchons pas des responsabilités là où elles ne sont pas, ne rejetons pas la faute sur les autres.
Soyons nous-mêmes conscients de l'étendue de nos possibilités et du potentiel que nous avons entre les mains, plutôt que de les laisser filer à la pseudo concurrence qui sait elle faire fructifier l'apparat plus que les compétences.

Vous voulez la cerise sur le gâteau ? Je soigne une esthéticienne (qui pratique uniquement à domicile), on se marre tous les deux de cette guéguerre absurde ... Je la conseille à mes patientes, vous savez celles qui veulent conserver une certaine dignité malgré la maladie, femmes auxquelles j'explique que je peux leur faire du bien mais qu'il serait préférable de dissocier le thérapeute et le papouilleur afin de sortir du contexte "maladie" pour que les papouilles soient encore meilleures.
Elle, elle dit que son kiné fait du lipomassage et que ce serait un plus à ses techniques.
On a même prévu de troquer une séance de massage thérapeutique contre un modelage ! Je vais pas me gêner, j'y gagne vus ses tarifs !

[meredith]

tes petits arrangement ne me génent en rien.

ce qui me géne c'est que cela soit la structure sensée nous défendre ( et qui nous coute suffisament cher pour cela)qui nous donne le coup de grâce.

[Michel Bastien]

Allons, ne soyons pas aveugles!! Il y a belle lurette que les instituts d'esthétique font du massage à leur client(e)s et personne ne trouvait rien à redire. Nous n'avons pas le temps de tout traiter et le non thérapeutique sera fait de toutes façons par les esthéticiennes, que cela soit nommé modelage ou autre. C'est à nous de montrer nos compétences et ce que nous savons faire de nos mains!!

[meredith]

bien sur que ca existe mais ne nous a t'on pas rabaché que la loi est la loi?

alors pour que la loi soit respectée par tous , il faut aussi qu'elle le soit par tout le monde .( lapalissade)

or là d'un seul coup je sens comme deux poids , deux mesures.

en fait si ca existe , comme tu dis , ca prouve bien que la loi n'est pas respectée depuis des années et que les autorités ne font rien .
finalement je me demande si je vais bien continuer à être la seule a continuer de la respecter , qu'en pensez vous?

[TITJO]

bonjour la clique.

Massage ou modelage... je crois qu'on joue sur les mots pour ménager la chèvre et le chou. Il suffit de voir ce qui en fait est appliqué - et là, on constatera vite des similitudes troublantes de pratique et d'usage qui ne se distingueraient que par l'intentionalité... mon oeil! - pour ma part je rejoins Meredith en considérant qu'une des premières actions tangibles de l'Ordre est une capitulation - j'en attendais exactement le contraire - d'ailleurs c'était un des arguments que les instingateurs nous envoyaient pour inciter à soutenir ce projet ordinal: la défense du territoire professionnel.

Cette brèche peut annoncer à venirl'officialisation d'autres partages de notre pratique (sanctionnée chez nous par un DE) avec:
- les gugus mandatés (et donc payés) par la sécu pour faire de "l'école du dos", de "l'école antichute"...
- des aides de vie qui assureront la mobilité et l'autonomie des vieux, le "frottage" du corps...
- des moniteurs d'entraînement physique qui revendiqueront le "rétablissement" (pour contourner"rééducation") des accidentés sportifs,
- pourquoi pas des puéricultrices qui un jour voudront s'approprier les rééducations des bébés, imitant les sages femmes qui ont finalement gagné la guerre du périné post partum?

j'entrevois déjà la réplique: "il ne faut pas semballer contre des hypothèses alarmistes" - ok - je ne suis pas un oracle - mais les formules alternatives aux pratiques conventionnées et remboursables ne laisseront pas les caissiers de la santé indifférents - pas fous ces gens!.

oulala! voilà un sujet qui pourrait bien finir en recettes de cuisine

[Alain Alvo]

bonjour la clique.

Massage ou modelage... je crois qu'on joue sur les mots pour ménager la chèvre et le chou. Il suffit de voir ce qui en fait est appliqué - et là, on constatera vite des similitudes troublantes de pratique et d'usage qui ne se distingueraient que par l'intentionalité... mon oeil! - pour ma part je rejoins Meredith en considérant qu'une des premières actions tangibles de l'Ordre est une capitulation - j'en attendais exactement le contraire - d'ailleurs c'était un des arguments que les instingateurs nous envoyaient pour inciter à soutenir ce projet ordinal: la défense du territoire professionnel.

Cette brèche peut annoncer à venirl'officialisation d'autres partages de notre pratique (sanctionnée chez nous par un DE) avec:
- les gugus mandatés (et donc payés) par la sécu pour faire de "l'école du dos", de "l'école antichute"...
- des aides de vie qui assureront la mobilité et l'autonomie des vieux, le "frottage" du corps...
- des moniteurs d'entraînement physique qui revendiqueront le "rétablissement" (pour contourner"rééducation") des accidentés sportifs,
- pourquoi pas des puéricultrices qui un jour voudront s'approprier les rééducations des bébés, imitant les sages femmes qui ont finalement gagné la guerre du périné post partum?

j'entrevois déjà la réplique: "il ne faut pas semballer contre des hypothèses alarmistes" - ok - je ne suis pas un oracle - mais les formules alternatives aux pratiques conventionnées et remboursables ne laisseront pas les caissiers de la santé indifférents - pas fous ces gens!.

oulala! voilà un sujet qui pourrait bien finir en recettes de cuisine

Bonjour Titjo et tout le monde. En orthophonie aussi (et le sujet a, d'ores et déjà, fait l'objet de nombreux messages sur les listes de discussions d'orthophonie) nous devons nous battre sans cesse, pour réaffirmer nos compétences, face à des "structures officielles" (centres de référence, par exemple) et face à des professionnels non orthophonistes (neuropsychologues, inventeurs de méthodes-miracles pour apprendre à lire et/ou pour vaincre la dyslexie, etc.)
Ce ne sont pas toujours ces structures et ces professionnels qui revendiquent avec véhémence, mais parfois les parents de nos enfants/patients et/ou les écoles (sauf pour les méthodes-miracles (en tous cas, pas encore !)) selon les cas de figure ...

Moralité : Quand tu es compétent (en un seul mot) ça ne sert à rien de te la péter, poursuis ton chemin, sans dévier.

[TITJO]

tu penses au brain gym, A²?

[Alain Alvo]

tu penses au brain gym, A²?

Pas forcément, Titjo. avec un moteur de recherche(s), tu n'as que l'embarras du choix. Voici un exemple, parmi tant d'autres :
The methode !

Moralité : Quand on aura trouvé le vaccin anti-dyslexie, les infirmier(e)s injecteront de l'orthophonie.

[CE2-CM1]

ça fait du bien de vous lire et plaisir de sortir des recettes de cuisine et autres

[Pascal]

L'histoire de notre Ordre commence comme un conte par :

"il y a bien longtemps, au sein d'une profession, certains dirigeants syndicaux (au demeurant très respectables) pensèrent qu'un Ordre était souhaitable afin d'obtenir reconnaissance respectabilité. "
Cela est la seule comparaison avec les contes.
Il y a très longtemps, trop longtemps.

Je n'ai jamais été franchement pour cet Ordre mais me suis toujours dit attendons, rien ne peut se faire en quelques jours. Laissons une chance à cette institution et à ses conseillers.
Il y tellement longtemps que cette histoire a débuté que le monpole du massage, il faut le reconnaître, a été perdu par les Masseurs-Kinésithérapeutes DE. Certes, de temps à autre, nous gagons un procès pour exercice illégal. Mais il ne faut pas se faire d'illusion. Si le terme de massage tend à disparaître chez les esthéticiennes au profit de celui de modelage, dans la pratique, la réalité est toute autre. Les esthéticiennes continuent à masser, de mieux en mieux, car elles se préparent à pénétrer en force dans cette brèche que nous avons ouverte et laissée béante depuis trop longtemps et les Kinés massent de moins en moins, préférant les outils futuristes à leur mains qu'ils jugent obsolètent. Personnellement je masse, très souvent, mes pateints apprécient et cela est tant mieux. Lorsque j'ai besoin de faire masser mon "vieux" dos je me rends chez mon amie esthéticienne car je n'ai trouvé aucun confrère (dans ceux à qui j'accepte de confier mes douleurs) qui massait aussi bien qu'elle.

Je crois qu'un jour nous perdrons le titre de Masseur Kinésithérapeute. Nous ne serons plus que des Kinésithérapeutes ou bien des Rééducateurs Physiques.
La faute à qui? Ce n'est pas de celle de l'Ordre, ni des syndicats, mais bien de la notre, praticiens qui avons abandonné depuis bien trop longtemps ce massage. Une mutation est en cours il ne faut pas tenter veinement de l'arrêter mais s'y préparer, la guider.
Il faut d'autant plus s'y préparer que notre monopole, comme tout monopole, ne tiendra plus longtemps, même protégée par la sacro-sainte "sécurité de santé publique".
Un jour nous verrons des diplômes de masseur, d'hydrothérapeutes, de physiothérapeutes etc.
Arrêtons de regarder derrière nous les vestiges de ce qui fut notre profession, songeons plutôt à l'avenir, tâchons d'y apporter quelques nouvelles pierres afin qu'elle ne s'écroule pas plus. Cela fera-t-il par l'Ordre ou les syndicats? Je ne le crois pas. Cela doit se faire au niveau individuel puis collectif afin que ces deux instances qui nous représentent nous suivent. Elles doivent être ce que nous sommes et le sont actuellement: totalement désordonnées, contradictoires, à l'identique des praticiens que nous sommes.