Vega5 : Forum

Il y a ou aura surpeuplement lorsque des cabinets fermerons.

Où est-ce le cas actuellement? Nulle part.

Par contre il est certain que dans les 200 "bassins de vie" identifiés il peut y avoir un déficit de MK.

La condition première, évidente, est que l'installation du MK ne se fasse que si un ou des prescripteurs sont également là!

La seconde condition est que l'état soit exemplaire et ne ferme pas ses services publics de proximité: si c'est invivable pour lui, ça l'est tout autant et même plus pour nous...

Daniel MOINE a écrit :Il y a ou aura surpeuplement lorsque des cabinets fermerons.

Où est-ce le cas actuellement? Nulle part.

...

lol .dans certains endroits en " surpeuplement" les cabinets ne vivent qu'en faisant 30 séances la où , dans certains département 10séances suffisent ( statistiquement parlant ).
pensez vous que les financeurs ( CPAM) vont accepter cet état de fait longtemps?

J'aime bien les reprises des oukases caissières...

Bonjour la démarche scientifique: des séances à qui et pour quelle pathologie, à quel stade et sur quel malade? Cela posé on pourra discuter sur le nombre de séances.

C'est comme si on disait fieleusement que là où il y a seulement 10 séances c'est parce que le patient sort de deux mois de CRF...!!!

Il faut être très circonspect sur ce genre de sujets et les données qui les alimentent. Exemple récent de la cabale orchestrée par l'UNCAM contre notre profession, reprise par le ministère et même la ministre qui n'a pas craint de dire tout et son contraire à quelques mois d'intervalle.... Prudence donc, prudence.

je suis prudente , mais pas aveugle .
comment se peut il que dans certains bassins il y ait 3 fois plus de professionnels pour le meme nombre d'habitants?

alors , certes , il ya des disparité sur l'age et la structure de la population , mais je suis persuadée ( et c'est sans doute ce qui a motivé cet accord infirmier) que si la profession ne régule pas elle meme la prolifération des installations dans certains endroits ( je ne vois pas bien comment elle pourrait le faire du reste), il apparaitra aux yeux des décideurs que la seule solution reste celle choisie pour les infirmiéres.
gageons que cet accord n'est qu'un galop d'essai avant de passer aux autres ( medecins compris mais la , ca risque d'etre plus difficile)

Bonsoir,

Et si les critères émergeants dans les compagnies aériennes - chez qui le terme "avion de ligne" devient équivoque - étaient aussi retenus pour recenser les kiné ou inf par district?

---> 20000 quintaux de patients/praticien... car les critères choisis ne me paressent guère plus pertinents

.

oui s'ils sont d'accord pour attendre 3 semaines pour avoir un RDV.

ChrisD tu soulèves un autre coin du voile (si j'ose dire!): il y a la dimension collective et générale et il y a les cas particuliers.

Il ne faut pas les opposer mais les mettre en perspective: ton exemple particulièrement frappant peut se retrouver n'importe où. Quelle que soit la densité de PS, si un ne plaît pas, son cabinet restera vide! Et tu as bien raison: nous n'y pouvons rien... sauf à instaurer un système par capitation (sauce à la menthe), mais alors exit le libre choix du patient (et là il y a du boulot...).

sincérement , c'est la 1ére fois que j'entends parler d'un cabinet qui ferme faute de patient.
effectivement il s'agit d'un cas particulier , tres particulier.
sans prendre les cas particulier , la tendance générale dans les zones sous dotées ne serait elle pas plutot à l'engorgement?

Un nom un nom!!!
En privé bien sûr
Complètement délirant comme info ça. Du jamais vu pour moi.
C'est vrai que je serais curieux de savoir de qui il s'agit et si la raison est vraiment la bonne.
Le doute, le doute.

.

Bonjour.
J'avais besoin de me défouler hier soir. Me revoilà sérieux même si je prends ce post un peu tard.

Sur le numérus clausus, très rapidement en quelques points.

Pourquoi imposer un numérus clausus ? La réponse est la suivante : pour palier au manque de praticiens dans certaines zones géographiques.

Le numérus clausus est, je le pense aussi, une entrave à la liberté d’installation et par voie de conséquence du travail.

Le numérus clausus ne tient pas compte de la situation particulière des praticiens et peut interdire purement et simplement à une l’infirmière d’exercer sa profession, sauf à quitter sa famille ou à demander à son époux d’abandonner son activité professionnelle, de revendre leur maison ou appartement et de déraciner leurs enfants.

Le numérus clausus est la solution de facilité, donc la mauvaise solution, pour tenter de résoudre une question que personne ne pose. « Pourquoi y a-t-il pénurie de praticiens ? »
Il y a pénurie de praticiens dans deux grands types de régions.
1) Les régions à très faibles densité de population donc peu attractive. Mais à qui la faute de cette désertification ?
2) Les régions à très fort taux d’insécurité (ce qui se retrouve aussi pour certains quartiers). Mais à qui la faute de cette insécurité.
Alors, plutôt que poser ces questions et tenter de résoudre les vrais problèmes, le numérus clausus est imposé. Personnellement je ne pense pas que les signataires de ce texte seraient prêts à faire les sacrifices qu’ils imposent à leurs collègues.

Enfin, il y a quelque chose d’étrange.
Les pharmaciens sont aussi soumis à un numérus clausus mais qui leur interdit de s’installer dans certaines zones à trop faible densité de population, obligeant ainsi les assurés à parcourir des kilomètres pour aller chercher leurs médicaments.

Et bien sûr signalons l’injustice qui découle de ce numérus clausus. Dans les départements à très forte densité de praticiens les achats de clientèles seront obligatoires donc les ventes assurées. Mais dans les départements à faible densité de praticiens, les ventes seront encore plus difficiles qu’actuellement, voir impossible, tant les aides accordées pour les nouveaux installés seront importantes.

Denys.IDEL a écrit :

Bonsoir

Ok, ce que je dis te plait, mais développe, s'il te plait. Le numérus clausus est un sujet intéressant. Plus il y aura de post exprimés plus cela pourra faire réfléchir et éventuellement d'éviter aux MKDE d'en avoir un.

En campagne, les incitations à s'installer peuvent tout simplement passer par le mode ZRR.

Les élus locaux sur le terrain sont très au fait des besoins et demandes de leurs administrés, en dehors des stastistiques fumeuses des technocrates. Et leurs moyens d'agir peuvent être convaincants.

---> à 10mn de chez moi, un maire a aménagé et partiellement équipé à neuf un local de rééducation sur sa commune - pas de loyer à payer pendant un an puis loyer symbolique par la suite - fiscalité ZRR - ça c'est du concret. Il a fait pareil pour accueillir un médecin en plus. Le tout carbure plein pot.

Une efficacité de terrain loin des bacheloteries de bureau.

ChrisD a écrit :dans le 47 il parait qu'il manque des kinés (surtout au niveau de l'hôpital) mais également en libéral : la plupart est débordée de travail, pourtant, la semaine dernière j'ai appris qu'une collègue qui s'était installée dans ma commune (je ne le savais même pas !) au mois de janvier a du fermer son cabinet faute de patients au début avril !!!!!!
je ne fais que des domiciles et pourtant j'ai plusieurs fois par semaine des demandes de soins en cabinet : alors que s'est-il passé, tous les kinés autour de ma commune sont débordés et elle n'a pas réussi à avoir suffisamment de clientèle pour survivre aux premiers mois difficiles de l'installation !
alors qu'est réellement le surpeuplement ou le soupeuplement ?
je crois que même le législateur ne pourra rien faire : si les patients préfèrent aller tous chez le même PS ou le même médecin au lieu d'aller voir le ou la collègue quelques mètres plus loin, nous n'y pouvons rien

si elle n'a pas eu de patients entre janvier et avril, je ne pense pas que ce soit qu'elle ne plaisait pas aux patients (en trois mois, elle n'a pas eu le temps de se faire une réputation...), mais plutôt, (comme tu le mets dans ton message : "je ne le savais même pas"), un manque d'information autour d'elle. Apparemment, elle ne vous avait pas contacté, avait-elle contacté les médecins du secteur ????