LA Machine du Dos

[meredith]

meredith, sans vouloir t'obliger, précise dans tes réponses à qui tu en as, cela évitera des impairs toujours possible autrement;
merci d'avance.

alors quand on donne son avis on en a forcément apres quelqu'un?
on est vite cataloguée avec vous.
OUI aujourd'hui j'en avais aprés le "machin" et je crois que ca s'est senti .

[Daniel MOINE]

Merci meredith: comme ça tout le monde sait de quoi il retourne.

Excuses moi mais ce n'est pas un avis que tu as donné, c'est une condamnation que tu as prononcée et quelques oukases que tu as asséné!

Tout le monde t'a d'ailleurs laissé faire, comme tu l'auras noté j'espère.

Qualifier tes propos est un droit pour tous, comme tu as toi le droit d'avancer tes dires. Que cela puisse à l'occasion te déplaire est une chose que tu doit assumer : lorsqu'on tu te places dans une structure dont l'essence est le dialogue.

Et pour demain, quel est ton programme? et ton catalogue revendicatif?

[Vincent HOVASSE]

Restons raisonnables,
le big boss est sévère ces temps ci et n'a, comme moi, pas envie de voir encore déraper un sujet.

[christine]

enoncer des exemples , forcément , partiels et incomplets n'est pas la réponse à la question qui se pose.
meme si tout ce que tu nous dit est possiblement réel , cela n'exonere pas la responsabilité de l'abandon des " têtes (bien , mal?) pensantes".

messieurs ( désolée mais il n'y a aucune femme au CNO) vous nous avez trahi. (désolée c'est mon avis)

Dans mon post, je n'ai pas énoncé que des exemples isolés, loin de là !!!!! d'autre part j'ai 26 ans de boulot derrière moi avec 8 ans en libéral comme remplaçante puis à mon compte, 15 ans en hôpital et de nouveau en libéral alors les exemples j'en ai à la pelle et ce n'est pas que des "on-dit"

que tu ne sois pas d'accord avec moi, soit, mais tes propos laissent supposer que j'ai piocher 1 ou 2 cas extrêmes comme on pourrait le faire dans les journaux dit à scandale !

ET BIEN NON ! je pense avoir une légitimité autant que toi pour dire que si le massage nous a échappé c'est la faute aux kinés et non pas aux esthéticiennes et ce n'est pas en restant droit dans ses bottes et en réclamant aux syndicats et à l'Ordre de venir nous défendre qu'on y arrivera !

précédemment tu as dit que tu massais et que ça restait confidentiel : cela veut dire quoi réellement ?

ce n'est pas ton avis sur le CNO qui me fait réagir : tu as le droit d'avoir ton opinion et elle est partagée par beaucoup et moi-même il m'est arrivée sur ce forum d'avoir des coups de gueule contre le CNO mais
ce qui me fait réagir, c'est ce soudain interêt qu'ont les kinés pour le massage alors qu'ils ne sont pas fichus de masser eux-mêmes !

j'ai toujours eu des problèmes musculaires (parce que je suis très calme ) et j'ai galéré pour trouver un kiné qui accepte de me masser sans m'électriser avant et sans me faire faire des exercices que je connais par coeur !!!
et actuellement, je me fais masser par une esthéticienne (et je ne dirais pas qui et où)

je n'arrive pas à me connecter donc j'écris en anonyme dsl

[ManuPatout]

bin oui c'est quand bizarre cet ordre.. à en croire certains, personne n'en veut, personne ne veut payer ou s'inscrire et ensuite on lui reproche de ne pas resoudre en peu de temps ce que le "gougnafage" que certains pratiquent depuis longtemps à finit par induire

mon cher je paye ma cotisation depuis le debut ( d'abord 300 puis 280 par an).
je ne vois pas pourquoi tu m'accuses de ne pas vouloir payer ?

meredith, sans vouloir t'obliger, précise dans tes réponses à qui tu en as, cela évitera des impairs toujours possible autrement;
merci d'avance.

alors quand on donne son avis on en a forcément apres quelqu'un?
on est vite cataloguée avec vous.

Amusant.

Pardon.
Redevenons un peu sérieux.
Mérédith, ce qui semble agacer encore une fois c'est le manque d'arguments dans tes propos. Tu fais une pichenette de tous les témoignages de pratique personnelle, que t'ont donnés quatre confrères, qui évoluent dans des régions différentes avec des orientations différentes.
Il y a aussi Titjo qui te rejoint mais avec des termes beaucoup plus posés ( capitulation, cela reste assez martial quand même, sans doute le lourd passé régional ) et une analyse plus poussée.
Mais toi rien ... juste ce point de vue que tu rabâches.
Je te cite à propos de mes questions sur ta pratique du massage, que veux dire : "oui je le fais mais ca reste confidentiel".
C'est dans ce terme confidentiel que réside le problème :

• Honte ? Par rapport aux collègues, faire du bien être est parfois mal vus par les autres, j'en veux pour preuve "les LPgistes" du lancement du sujet.
• Désintérêt ? Et là, ce sont les patients potentiellement futurs clients qui le ressentent et vont voir ailleurs.

Au vu de l'intérêt de la profession pour le massage, l'Ordre doit-il vraiment en faire son cheval de bataille ? (C'est martial aussi ce terme! merde )
Contre les esthéticiennes bien formées et donc conscientes de la frontière thérapeutique (et elles le sont vraiment de plus en plus), non ... contre les mystico-pétrisseurs vendeurs de bien-être formés en 8 jours, oui. Et à mon avis, cette petite union pourrait devenir une vraie force.


PS en édit : je vois que Christine pose la même question sur le "confidentiel", je ne reprends pas ton idée Chris, mais la victoire guingampaise qui se dessine face au Téfécé a provoqué une grande pause dans ma rédaction .

[Pascal]

je te remercie pour mére édith tant que tu y étais pourquoi pas mére Denis?
tu sais celle qui lavait son linge au lavoir.
........................................................................................................
dites donc ici quand on donne son point de vue , s'il n'est pas politiquement correct on se prend des mére denis et autres gracieusetés .

Bonsoir mérédith.

Il ne faut pas le prendre mal.
Il s'agissait d'une simple plaisanterie faite pour détendre l'atmosphère d'un sujet qui commençait à survirer.
Mais, vois tu, mérédhit, si Pascal te Blaize il ne faut pas te mettre la pression et douter de ses pensées qui n'ont rien d'hostiles envers toi.
Non, mérédith, je sais que tu es une "mère Veille" de ce forum, à ne pas confondre avec Simone. L'important n'étant pas tant mes mauvais jeux de maux que que je pensais sur l'Ordre, le massage, son monopole et l'avenir de notre profession.
Si je t'ai blessée je te prie de m'en excuser.

PS aux autres: donnez moi des gages afin que je me détende!!

[ChrisD]

.

[Pascal]

PS en édit : je vois que Christine pose la même question sur le "confidentiel"

Pour Mère édit: le confit-en-ciel c'est la confession. Il faut demander audience à D.Moine. Il a des connaissances en très haut lieu; Mais je suis peut-être sur un nuage et m'attends aux foudres de Zeus.

[Daniel MOINE]

une audience pour une indulgence plénière sans doute ?!!!!

[TITJO]

je ne sais pas pourquoi, mais cette histoire me rappelle une autre histoire:

le traité de sainte Claire sur Epte signé en 911 par Charles le simple ---> il refilait un bout de la France aux normands envahisseurs pour en finir avec les guéguerres, sous conditions, je crois, que les intrus se convertissent.


voilà, c'est tout - toute comparaison avec des situations ou des personnages devant exister est une pure coïncidence.

[meredith]

bon alors ce n'est pas mes massages qui sont confidentiels, c'est le fait de faire des massages de confort qui l'est.
forcement je ne peux faire de la "communication" ( appellez ca publicite si vous le voulez) que dans ma salle d'attente .
donc pour toucher un clientele differente c'est pas simple.
alors OUI je masse , je masse , je masse mais à 99% mes patients pour leur pathologie.

le reste (massage de confort ) reste confidentiel ( anecdotique , tres limité ,marginal, seraient ils des qualificatifs plus compréhensibles?).

quand je vois la difficulté à faire comprendre ses posts , et le parti pris qui peut etre utilisé pour le moindre petit écart d'écriture je me dis que décidément vivement la retraite.

ps : je suis plongée dans la kiné libérale depuis 1985 , j'ai vu aussi pas mal de cabinets.
ce qui a été décrit ne me semble pas représenter une majorité.

[ManuPatout]

quand je vois la difficulté à faire comprendre ses posts , et le parti pris qui peut etre utilisé pour le moindre petit écart d'écriture je me dis que décidément vivement la retraite.

C'est toute la difficulté de la rédaction de ses propres idées, et ensuite de leur compréhension par les lecteurs. Mais je ne vois pas le rapport avec la retraite .

ps : je suis plongée dans la kiné libérale depuis 1985 , j'ai vu aussi pas mal de cabinets.
ce qui a été décrit ne me semble pas représenter une majorité.

Tu veux donc parler de nos pratiques telles que nous les avons décrites plus haut ? Si c'est le cas, nous sommes donc une minorité à pratiquer assidument le massage et à opter pour des traitements prioritairement manuels ? Il serait alors moins hypothétique d'admettre que c'est plus la légèreté de la profession vis à vis de la pratique du massage qui a entrainé l'attrait pour les esthéticiennes (et ce depuis une bonne quinzaine d'années), qu'une tentative de normalisation et de définition des pratiques à peine finalisée par le CNO et des syndicats .
Dans notre pratique quotidienne, cela ne devrait rien changer, et nos cabinets seront toujours aussi fréquentés. En thérapeutique ou en bien-être, cela s'entend.

[meredith]

sans doute .
bon alors j'ai encore du mal exprimer ma pensée .
je le redis je ne crains pas la baisse de fréquentation de nos cabinets , ce qui me hérisse juste c'est cet abandon par ceux la meme qui nous ont vendus le "machin" comme étant qualifié pour défendre notre profession. TOUTE notre profession.
s'ils commencent par abandonner le massage alors que feront ils d'ici quelques années quand d'autres revendiqueront autre chose avec pour seul argumentaire qu'ils le pratiquent sous le manteau depuis longtemps .

[meredith]

quand je vois la difficulté à faire comprendre ses posts , et le parti pris qui peut etre utilisé pour le moindre petit écart d'écriture je me dis que décidément vivement la retraite.

C'est toute la difficulté de la rédaction de ses propres idées, et ensuite de leur compréhension par les lecteurs. Mais je ne vois pas le rapport avec la retraite .

ps : je suis plongée dans la kiné libérale depuis 1985 , j'ai vu aussi pas mal de cabinets.
ce qui a été décrit ne me semble pas représenter une majorité.

Tu veux donc parler de nos pratiques telles que nous les avons décrites plus haut ? Si c'est le cas, nous sommes donc une minorité à pratiquer assidument le massage et à opter pour des traitements prioritairement manuels ? -

as tu des statistiques qui te permettent de dire que nous sommes une minorité ?

[Invité]

Bah ! Vous allez bientôt tous être mis d'accord.
La FFMKR est sur le point de mettre en place avec les esthéticiennes, une définition reconnue par tous du modelage.

Le débat n'aura alors plus lieu d'être puisque tout cela sera officialisé.

[ManuPatout]

Merci l'invité, on voit que tu suis bien les débats, par ailleurs la FFMKR n'est pas seule dans l'histoire.

as tu des statistiques qui te permettent de dire que nous sommes une minorité ?

Ce n'est pas moi qui l'ai dit. Je reprends tes propos ... au conditionnel.
Et je ne considère pas cela comme un abandon du massage, puisqu'il a pris sa liberté depuis bien longtemps.
C'est juste une clarification de la situation qui est nécessaire. Je pense aussi que des initiatives ont déjà été prises, et qu'il nous reste encore pas mal de travail pour valoriser nos pratiques.
D'abord individuellement dans nos salles d'attente par une information (voire une publicité) ciblée, dans l'aménagement et l'ameublement plus "cocoon" d'une partie du cabinet, mais aussi par des formations plus intéressées ... ensuite et peut-être que l'Ordre y pourra quelque chose, nous ouvrir les portes d'une certaine publicité extérieure par des brochures nominatives ou le net, ce que nous n'avons pas le droit de faire car profession règlementée.
Le problème étant pour ces dernières mesures, la réserve que pourraient aussi émettre ceux qui ne s'orienteraient pas vers une activité bien-être, même "confidentielle", et qui pourrait y voir une publicité pour l'ensemble des activités du cabinet.