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loyer et charges

Posté : mar. avr. 03, 2012 9:00 am
par ptit chat
on loue le local pro .on paie un loyer (forcement :wink: ) et un montant tous les mois pour les charges .
le proprietaire a t il obligation de nous faire un recapitulatif pour les charges ? pour savoir si on en a donné trop ou non ? ou alors c'est un forfait et que y a rien a recuperer ...

Re: loyer et charges

Posté : mar. avr. 03, 2012 9:21 am
par Francis DECOMBAS
:idea: Oui c'est une obligation contractuelle stipulée clairement sur le bail mais malheureusement le locataire est souvent obligé de montrer les dents, j'en sais quelque chose et c'est insupportable :twisted:

Re: loyer et charges

Posté : mar. avr. 03, 2012 11:03 am
par Invité
dans la mesure du possible le mieux est d'etre propriétaire locataire. ou effectivement de montrer les dents

Re: loyer et charges

Posté : mar. avr. 03, 2012 11:52 am
par Théné Lamour
1- Règles générales :
Constituent des dépenses professionnelles :
- les loyers et charges locatives afférentes aux locaux utilisés pour l'exercice de la profession;
- les frais de chauffage, eau, gaz et électricité :
Lorsque la provision pour charges, acquittée chaque mois avec le loyer, inclu les frais de chauffage, les professionnels ne sont pas tenus de ventiler par nature les charges couvertes par cette provision. Dans cette situation, le montant du loyer et de la provision pour charges est comptabilisé et déclaré globalement ligne 15 BF "loyers et charges locatives".
- les impôts normalement à la charge du propriétaire et mis par convention à la charge du locataire ;
Dans le cas d'un bail exclusivement professionnel, le bailleur a la possibilité d'imposer au locataire, par une clause du contrat de bail, le remboursement de la taxe foncière qui incombe au propriétaire.
2- Loyers d'avance et dépôts de garantie :
Les loyers d'avance exigés à titre de cautionnement ainsi que les versements d'un dépôt de garantie au propriétaire d'un local professionnel ne sont pas déductibles.
Toutefois, les loyers payés d'avance, autres que ceux versés à titre de dépôt de garantie, afférents aux locaux professionnels constituent une charge déductible pour la détermination du BNC de l'année au cours de laquelle ils ont été acquittés.
En fin de bail, si le dépôt de garantie est conservé par le propriétaire pour couvrir des loyers impayés, des charges locatives ou des travaux de remise en état, le montant du dépôt constitue alors une perte déductible dans le poste "pertes diverses".

Re: loyer et charges

Posté : mar. avr. 03, 2012 12:46 pm
par migal
en ce qui nous concerne, nous payons un loyer mais pour les charges , nous provisionnons chacun un compte commun, "société de fait" sur lequel sont prélevées toutes les charges ; eau, edf, téléphone, collectes aiguilles usagées.
je ne sais pas si c'est vraiment correct de procéder ainsi, mais ça n'a pasl'air de poser de problème à ma comptable !!!

Re: loyer et charges

Posté : mar. avr. 03, 2012 2:01 pm
par ptit chat
"societé de fait" donc declaration aux impots de cette societé et donc imposable .c'est bien çà qui est fait ?
car je suis a fond sur le sujet !!

ah!bon! pour un local pro ,le bailleur peut demander que le locataire paie la taxe fonciere ??
si c'est le cas ,je ne vais pas trop titiller pour le decomptes des charges ....çà risquerait de nous couter + cher :? :? (on paie 120 euros /an pour eau et ordures menageres )

Re: loyer et charges

Posté : mar. avr. 03, 2012 2:39 pm
par migal
aucune déclaration concernant ce compte.
on l'a ouvert pour éviter les complications d'une scm quand je me suis associé ( ceci avec l'aval de mon comptable )
mais comme l'a indiqué thene, déclaration des sommes versées en loyers et charges locatives.
par contre, comme je suis propriétaire, je déclare les loyers perçus dans la déclaration de revenus.

Re: loyer et charges

Posté : mar. avr. 03, 2012 2:43 pm
par Albert
Taxe foncière : seulement si c' est prévu dans le bail .

Charges : ce que l' on paie chaque mois est une avance sur charges . En principe chaque année il y a un décompte avec régularisation ( paiement ou remboursement ) .
120 € pour eau + poubelles / an , cela me semble peu . Attention à la régularisation éventuelle sur plusieurs années , ça peut faire beaucoup .

Re: loyer et charges

Posté : mar. avr. 03, 2012 3:08 pm
par Théné Lamour
Professionnels propriétaires
Sources : CGI, art. 93, I, 1° . - Doc. adm. 5 G-2353, § 1 à 6 . - Doc. adm. 5 G-2112, § 14 à 18 . - BOI 5 G-4-08, 24 déc. 2008
Les règles de déduction des charges afférentes au local utilisé pour l'exercice de l'activité professionnelle, dont le professionnel est propriétaire, diffèrent selon que le local est affecté ou non au patrimoine professionnel.
Toutefois, quelle que soit l'affectation du local, les frais de chauffage, eau, gaz électricité (Ligne 20 de l'annexe no 2035 A) sont déductibles dans les mêmes conditions que celle prévues pour les professionnels locataires, le cas échéant au prorata de l'utilisation professionnelle en cas d'utilisation mixte du local.
Local affecté au patrimoine professionnel
Lorsque le professionnel est propriétaire du local qu'il utilise pour l'exercice de son activité professionnelle et qu'il l'a inscrit sur le registre des immobilisations et des amortissements, il peut alors déduire l'amortissement, les charges locatives et les charges de propriété afférentes à ce local (assurances, charges de copropriété, taxe foncière, intérêts de l'emprunt, etc.).
Ces différentes dépenses doivent être ventilées dans les postes de dépenses correspondants, seules peuvent être mentionnées ligne 15 BF « loyers et charges locatives », les charges de copropriété de l'immeuble.
S'agissant des professionnels propriétaires par l'intermédiaire d'une SCI.
Local conservé dans le patrimoine privé (sans location à soi-même)
Lorsque le professionnel est propriétaire du local qu'il utilise pour l'exercice de son activité professionnelle et qu'il a décidé de le conserver dans son patrimoine privé, il ne peut alors déduire que les charges qu'un locataire devrait supporter.
Seules les charges locatives doivent être mentionnées ligne 15 BF « loyers et charges locatives ». Dans les immeubles collectifs, les charges de copropriété comprennent des charges incombant exclusivement au propriétaire qui ne doivent pas être portées en déduction.
Seules les charges qui seraient récupérables auprès du locataire si le local était loué sont admises en déduction.
Local conservé dans le patrimoine privé (avec location à soi-même)
L'Administration s'est ralliée officiellement à la jurisprudence du Conseil d'État autorisant, sous certaines conditions, la déduction d'un loyer à soi-même lorsque le local utilisé pour l'exercice de son activité professionnelle est conservé dans le patrimoine privé BOI 5 G-4-08, 24 déc. 2008 .
Jusqu'à présent, l'Administration considérait qu'un professionnel n'était pas autorisé à déduire de ses revenus professionnels une somme correspondant au loyer normal d'un immeuble dont il détenait la propriété et qu'il utilisait pour l'exercice de son activité. Doc. adm. 5 G-2112, § 17, 15 sept. 2000 . - Rép. min. Chossy n° 1023, JOAN 29 mars 2005, p. 3251 . De son côté, le Conseil d'État a reconnu aux professionnels libéraux, sous certaines conditions, la possibilité de déduire les loyers qu'ils se versent à eux-mêmes CE, 11 avr. 2008, n° 287808 . L'Administration a annoncé son ralliement à la jurisprudence du Conseil d'État dans une réponse ministérielle publiée en septembre 2008 Rép. min. Lefranc n° 17112, JOAN 23 sept. 2008, p. 8209.
Déductions autorisées.
Il s'agit des mêmes déductions que celles prévues pour les professionnels qui ont choisi de conserver le local dans le patrimoine privé (charges qui seraient récupérables auprès du locataire si le local était loué) auxquelles il convient d'ajouter le montant des loyers versés au cours de l'année.
Conditions à respecter.
Les professionnels sont donc autorisés à déduire les loyers qu'ils se versent à eux-mêmes, sans risque de redressement en cas de contrôle fiscal, sous réserve de respecter les conditions suivantes :
justifier le versement périodique des loyers par la production d'écritures comptables, de copies de chèques et de relevés de comptes professionnels ;
Il est également recommandé d'établir une quittance mensuelle permettant d'appuyer les enregistrements en comptabilité d'une pièce comptable.
déclarer dans la catégorie des revenus fonciers les loyers qu'ils se sont versés à eux-mêmes.
Les professionnels dont les revenus fonciers (y compris ceux provenant de la location d'autres logements) ne dépassent pas 15 000 € peuvent bénéficier du régime micro-foncier. Dans cette hypothèse, ils ont simplement à reporter leurs revenus fonciers dans la rubrique ad hoc de la déclaration d'ensemble des revenus. Ils bénéficient automatiquement d'un abattement de 40 % qui couvre la totalité des charges. L es revenus fonciers sont également soumis aux prélèvements sociaux au taux de 12,3 %.
:arrow: IMPORTANT
Les dépenses correspondant à des travaux de construction, reconstruction ou agrandissement ne sont pas déductibles des revenus fonciers. Les solutions visant à faire supporter la charge de ces travaux dans le contrat de bail par le cabinet locataire, dans le but de déduire un amortissement des revenus non commerciaux, peuvent être remises en cause sur le terrain de l'abus de droit par l'administration fiscale. Compte tenu des risques que comporte une telle solution, il est recommandé de recourir aux services d'un conseil spécialisé afin de sécuriser l'encadrement juridique de ces opérations.
[/b]Modalités de fixation du loyer.[/b]
Pour être admis en déduction le loyer doit avoir un caractère normal. Dans le cadre d'un contrôle fiscal, l'Administration peut démontrer que le montant du loyer est excessif ou anormalement bas compte tenu des prix pratiqués dans le même secteur pour un local similaire Doc. adm. 4 C-421, § 4, 30 oct. 1997 . - CE, 12 mars 1980, n° 10588 . - CE, 27 mai 1981, n° 23577 . - CE, 3 oct. 1984, n° 33567 .
Afin d'éviter toute contestation, les professionnels auront intérêt à demander une évaluation à un notaire ou un agent immobilier, afin que le montant retenu pour le loyer soit en adéquation avec le marché local. Il n'est pas recommandé de retenir la valeur locative figurant sur l'avis d'imposition à la cotisation foncière des entreprises. En effet, la valeur locative fait uniquement l'objet depuis plusieurs années d'une revalorisation annuelle nationale et automatique qui ne tient pas compte de la réalité des marchés immobiliers. Enfin, si la rédaction d'un bail n'est pas obligatoire, elle peut cependant permettre de justifier des conditions financières de la location notamment les modalités de révision du loyer.

Re: loyer et charges

Posté : mar. avr. 03, 2012 4:59 pm
par ptit chat
oui mais nous on est locataire locataire et le proprio n'est pas de notre famille !! ni de loin,ni de pres donc pas de confusion avec patrimoine privé ou pro .

oui mais ,le proprio peut demander plusieurs années en arriere la regularisation des charges ? ?
c'est quand meme a lui de faire çà annuellement ,non ?

Re: loyer et charges

Posté : mar. avr. 03, 2012 7:08 pm
par Albert
valerie a écrit :oui mais ,le proprio peut demander plusieurs années en arriere la regularisation des charges ? ?
c'est quand meme a lui de faire çà annuellement ,non ?
Oui, c' est à faire annuellement.
Le proprio peut récupérer 5 ans en arrière et le locataire 30 ans ( source internet )

Un patient m' a parlé d' une personne qui ne s' était jamais inquiétée des charges ,
lorsque la régularisation est tombée : 7000 €

Re: loyer et charges

Posté : mer. avr. 04, 2012 2:20 pm
par ptit chat
ah...ouais ....ben c'est pas tres reglo comme loi !!! çà pourrait etre obligatoire annuellement et si pas fait par aucune des parties ..ben ,çà devrait tomber a l'eau !
enfin ....les lois ....

j'ai demandé par courrier mes quittances de loyer et le decompte des charges donc je vais bien voir .