Vega5 : Forum

bonjour tout le monde,

besoin de votre avis, voila prise en charge d'une patiente suite à liposuccion ventre cuisses donc chirurgie esthétique, la patiente ressort avec deux ordos :

1ere ordo : c'est marqué en entete : ACTE HORS NOMENCLATURE
puis
* pansements à l'abdomen, aux cuisses et flancs tous les jours din & féries inclus a dom par ide
* enlever stéristrips à J5 post op
* remettre comopore petit format sur petites cicatrices et comopore plus grand sur la cicatrice abdominale
* enlever les agrafes à J10 post op (je précise les agrafes il y en a moins de 10)

2ème ordo : faire pratiquer par ide à domicile un pansement du flanc gauche et du bras gauche tous les 2 jours dim et jours féries compris pendant 10 jours (nettoyage à la biseptine, changer les stéristrips)

Voici mes questions : pkoi c'est parqué acte hors nomenclature sur la première ordo. Ces soins sont ils pris en charge comme d'habitude ou faudra t'il que le patient paie étant donné que cela résulte des suites de chirurgie esthétique ???

Comment coteriez vous ? Il y a neuf pansements en tout pour les deux ordos.
A priori, a part mettre AMI2+2/2+D je ne vois pas autre chose mais du coup la ca fait quand meme beaucou de gratuits non 7 pansement + les agrafes tout gratuit ???

J'attend vos avis car c'est la première fois ou je me trouve avec une ordo ou c'est mentionné acte hors nomenclature. Merci d'avance

Franck
Epoux Ide

vu la superficie tu peux mettre ami4+4/2+mci .
acte hors nom .c'est pour l'acte de chirurgie mais les actes infirmiers sont pris en charge normallement
comme les produits inj non remboursé mais l'acte infirmier est remboursé .

coucou ptit chat tout d'abord merci pour ta réponse du coup je vais pouvoir rassurer la patiente qu'elle n'aura rien a régler
j'avais bien pensé mettre AMI4+4/2+D par rapport à la superficie javais lu dans des forums que certains mettaient cela mais on le justifie comment par rapport à la NGAP c'est prévu ou dans la nomenclature ?

Malheureusement, je suis désolée, Ptit chat à tord !

ptit chat a écrit :vu la superficie tu peux mettre ami4+4/2+mci .

ça ne peut pas etre justifié, bon tu peux "tricher " en comptant mal les agrafes le jour de l'ablation et donc comptant ami 4 ce jour là !
mais en aucun cas de Mci ! et pas non plus d'ami 4 pour ces pansements !

ptit chat a écrit :acte hors nom .c'est pour l'acte de chirurgie mais les actes infirmiers sont pris en charge normallement

et bien non !
en fait si ce n'est pas precisé, tu ne le sais pas donc c'est remboursé mais là ! pas le choix l'ordo qui l'indique ne peux pas servir pour facturer avec remboursment secu.

j'expliquerai la situation à la patiente et en fonction de ses revenus, je ferais ainsi :
secu+mutuelle ami 2+2/2
patiente HN : ami 2 ou 5 € par ex
avec facture à envoyer à sa mutuelle au cas où ils prennent des dépassement mais pour ide c'est exceptionnel ! et dans ce cas, (parfois indiqué sur carte mutuelle) prends + !

pourquoi tu mets secu + mutuelle alors ? si pas remboursé ...
moi ,j'ai jamais vu çà des ordos avec soins infirmiers non remboursé ...
mais pas pacque j'ai jamais vu que çà existe pas !

et pourquoi pas ami4 puisque superficie sup a 60 cm carré .(carte bancaire a dit angelique )
ok pour mci ..a enlever !

ptit chat a écrit :pourquoi tu mets secu + mutuelle alors ? si pas remboursé ...

parce que 2 ordo : une noté "soins hors nomenclature" et l'autre rien noté donc soins remboursables !

ptit chat a écrit :moi ,j'ai jamais vu çà des ordos avec soins infirmiers non remboursé ...

les chir notent jamais que c'est HN donc si tu sais pas, c'est "normal"

ptit chat a écrit :et pourquoi pas ami4 puisque superficie sup a 60 cm carré .(carte bancaire a dit angelique )

relis bien l'intitulé du pansement qui parle des 60 cm2 Ptit chat ! je te laisse recopier le texte et mettre en gras ce qui fait que c'est exclu ici !

j'ai déjà eu ce cas pour chirurgie esthétique (lipectomie,réduction ou augmentation mammaire etc...)
D'après moi,si la 2 ème ordo n'indique pas HN,méfiance , c'est certainement un oubli!
En tout cas , vous pouvez demander à la patiente si elle détient l'accord Cpam pour les soins de la 2ème ordo,mais franchement , si c'est de toute évidence lié aux soins de la première ordo , moi je ne prendrais pas le risque de faire un remboursement sécu, ou alors sans tiers payant,car je sens venir une récupération d'indu dans un "certain" temps
Pour la cotation proprement dite, je vous rappelle que hors nomenclature , nous sommes en honoraires libres , à évaluer "avec tact et mesure"
La patiente sait parfaitement qu'il n'y a rien de remboursé , son chirurgien le lui a dit et a déjà encaissé ses propres " honoraires libres"
N'hésitez pas à coter des AMI 2 autant qu'il en faut sans dégressivité ,facturez ce que vous jugerez bon dans une limite raisonnable , mais par pitié ,ne vous sentez pas obligée de faire du "pas cher" à votre patiente au motif qu'elle a déjà versé beaucoup d'argent à la clinique
Pensez à la prévenir du montant à sa charge le plus vite possible,c'est indispensable
AMI2*9 à taux plein = 56,7 euros, ou est le problème?
Sachant qu'elle a du verser 2000 ou 3000 euros au chir+anesth+frais de sejour+produit pharma et j'en oublie surement..
Pour info,je fais actuellement du lovenox pour varices au laser,heureusement que je papote bcp avec mes patientes car dans la conversation, elle m'a appris par hasard que le laser pour les varices n'est pas remboursé par les caisses ; or il n'y avait pas la mention HN sur l'ordo alors que j'avais préparé ma facturation caisse + mutuelle
J'ai donc fait marche arrière et fait payer intégralement la patiente qui trouvait bizarre d'avoir payé l'intervention,les lovenox ,mais pas l'infirmière
C'est çà ptit chat la médecine à 2 vitesses , mais , pour autant, ce n'est pas à nous d'éponger les trous dans le porte-monnaie des assurés!
Sur le classement des revenus générés par une intervention de ce type, qui gagne le mieux sa vie à votre avis?

oui ,c'est sur que ce n'est pas nous
ok pour le HN ..je connaissais pas ...jamais eté confronté a çà ou si confronté ,pas vu et alors çà eté remboursé tout pareil ...

pour les 60 cm carré ,çà pas besoin d'etre noté sur l'ordo .c'est pas mis çà dans ngap que faut ce soit sur ordo .

coucou tout le monde,

voila comme j'ai fait :

pour l'ordo normal : AMI2+2/2+D ca c ok

pour l'ordo HN, effectivement c'est bien tout à la charge du patient puisqu'il s'agit de chirurgie esthétique et ce n'est pas remboursé par la sécu donc c'est au patient de régler.
d'accord avec jacquotte on facture tout en étant juste par rapport au travail fourni sans être excessif il faut aussi etre juste par rapport au patient sans pour autant être l'abbé pierre

ptit chat a écrit :pour les 60 cm carré ,çà pas besoin d'etre noté sur l'ordo .c'est pas mis çà dans ngap que faut ce soit sur ordo .

oui c'est dans la ngap mais a priori ce n'est pas parce que la surface du pst est sup à 60 cm2 que l'on peut coter AMI4+MCI car à priori la condition pour ses 60 cm2 c'est que ce soit un pst d'ulcère étendu ou de greffe cutanée.
Du coup sur un opération chirurgicale et da ns le cas ou il y ai une plaie sup à 60cm2 a priori il faudrait aussi mettre AMI2 car ce ne serait ni un ulcère étendu ni une greffe cutanée je me trompe ou pas ?
Prof Apie j'attends ton verdict car 2015 c'est l'année ou je deviens encore plus le chouchou de la prof

et au fait meilleurs voeux à toutes et a tous, comme on dis chez moi "Pace e Salute à tutti per l'annu 2015"

Franck
Paperassier officiel de l'Ide

merci de tes voeux Franck paperassier de l'ide Fanny ...as-tu un autre job ?...vas-tu sur le " terrain " avec ta tendre ?...j'allais oublier, je n'ai jamais été confrontée à une cotation pour la chirurgie esthétique , seulement réduction de seins mais passé comme " médical pour cause de douleur au dos "

fanny2b a écrit :coucou tout le monde,

voila comme j'ai fait :

pour l'ordo normal : AMI2+2/2+D ca c ok

pour l'ordo HN, effectivement c'est bien tout à la charge du patient puisqu'il s'agit de chirurgie esthétique et ce n'est pas remboursé par la sécu donc c'est au patient de régler.
d'accord avec jacquotte on facture tout en étant juste par rapport au travail fourni sans être excessif il faut aussi etre juste par rapport au patient sans pour autant être l'abbé pierre

ptit chat a écrit :pour les 60 cm carré ,çà pas besoin d'etre noté sur l'ordo .c'est pas mis çà dans ngap que faut ce soit sur ordo .

oui c'est dans la ngap mais a priori ce n'est pas parce que la surface du pst est sup à 60 cm2 que l'on peut coter AMI4+MCI car à priori la condition pour ses 60 cm2 c'est que ce soit un pst d'ulcère étendu ou de greffe cutanée.
Du coup sur un opération chirurgicale et da ns le cas ou il y ai une plaie sup à 60cm2 a priori il faudrait aussi mettre AMI2 car ce ne serait ni un ulcère étendu ni une greffe cutanée je me trompe ou pas ?
Prof Apie j'attends ton verdict car 2015 c'est l'année ou je deviens encore plus le chouchou de la prof

et au fait meilleurs voeux à toutes et a tous, comme on dis chez moi "Pace e Salute à tutti per l'annu 2015"

Franck
Paperassier officiel de l'Ide

tu es Parfait Franck !
quitte Fanny et viens me voir !!
Meilleurs Voeux aussi pour vous 2 bien sur ! et votre famille...

bon pour l'histoire des cm2, là encore tu as raison : il est bien dit dans le texte :un pst d'ulcère étendu ou de greffe cutanée et c'est ce que je voulais que ptit chat voit !

oh!!! la fayotte !!! et pis va pas quitter sa belle corse pour tes beaux yeux !!! (et sa corsette !! )

bon je vois que je m'améliore et en plus cette année formation ngap prévue purée ca va dépoter en cotation

boud non non je ne vais pas en tournée quand madame prend soin de ses patients je fais la paperasse et quand il n'y a pas trop de paperasse c'est a dire rarement je vais à la peche

merci apie pour les compliments mais bon y a un bon prof il faut le dire et ptit chat est aussi souvent la pour de bon conseil, d'ailleurs je pense qu'elle a fait expres de se tromper pour voir si j'allais trouver c'est ca hein ptit chat

ah!!! decouvert !! flute !!!