Vega5 : Forum

Bonjour tout le monde, j'ai besoin de votre aide pour une cotation importante de soins infirmiers avec entre autres des perfusions, je suis perdu.

Voici déjà la situation : PATIENT CANCEREUX EN SOINS PALIATIFS PRIS EN CHARGE EN COLLABORATION AVEC HAD

La ou je sais c'est que malgré lses soins paliatifs je ne pourrais pas coté la MCI car à priori elle est cotée par HAD qui gère la coordination infirmier.
Par contre je pourrais côter l'ensemble des soins dans leur totalité sans applique la règle des demis puisqu'avec HAD je peux coter tous les soins dans leur totalite.


Alors voici les soins :

Patient porteur d'un PAC et muni d'une PCA

1) Comment coter la Pose et retrait aiguille de Huber; minimum 1 fois par semaine mais changé parfois plus souvent si nécéssaire quand cela ne passe plus.

2) comment coter la préparation de la cassette de morphine de la PCA, la programmation de la pompe, et l'arrêt de la pompe pour changer la cassette.

3) comment coter perfusion kabiven avec 3 vitamines plus 2 débridat. Perfusion sur 12h. Je la mets le soir et la retire le lendemain matin.

4) comment coter IVL perfalgan (15à20min) matin et soir et IVL solumédrol120 (15a20min) matin.

5) comment coter IVD : 1 amp de primpéran, 2 ampoules de spasfon, 1 flacon de pantoprazole dans 10cc de Na. chaque produit passé individuellement dans une seringue différente.

6) comment coter une sous cut de lovenox 1 fois par jour

7) comment coter aérosols (maxi 3 fois par jour) ?

comment coter la surveillance des constantes hémodynamiques et température ? comment coter la surveillance du poids ? comment coter la surveillance des effets indésirables ? En résumé comment coter la surveillance générale du patient ?


Une journée type :

Matin :
* Retrait de la poche Kabiven
* Préparation et Pose du perfalgan en IVL 15min et retrait
* Préparation et pose du solumédrol120 en IVl 15min et retrait
* Pendant les 2 perf précédentes, surveillance des constantes hémodynamiques et température
* Injection sous cut Lovenox
* IVD Spasfon et rinçage
* IVD Pantoprazole dans 10cc de Na et rinçage
* IVD Primpéran et rinçage
* séance aérosols ( 3 maxi par jour)

Soir :
* Préparation et pose du kabiven + 3 vitamines + 2 débridat sur 12h
* Préparation et pose du perfalgan en IVL 15min et retrait
* IVD Spasfon et rinçage
* IVD Pantoprazole dans 10cc de Na et rinçage
* IVD Primpéran et rinçage

En plus de ce schéma type, comment coter en plus :
* les retraits et les changements aiguille de huber
* la préparation des cassettes de morphine et la mise en place de la perfusion de morphine.
* les différents passages pour intervenir sur le dispositif ou pour la surveillance du dispositif
* dans le programme de soins remis par HAD, il est demandé à l'infirmière beaucoup de choses que je ne sais comment coter : soutien relationnel et accompagenment du patient, surveillance du poids du patient, surveillance des effets indésirables liés à l'alimentation parentérale (nausée, vomissements...).

En vous remerciant par avance, j'ai bien qq idées pour certaines choses mais des hésitations pour d'autres.

Fanny

bon j'ai pas tout lu !
deja a la place de mci ,tu demandes 1ais3 pour compenser mci .
ensuite le probleme est que il compte encore des ami 4 de pose ,de prepa etc de perf et non les forfaits !! donc faut reprendre
ami4 prepa-ami4 pose- ami4 la surveillance et ami5 pour enlever .
tout çà a taux pleins .
ami1 pour tes surveillances de pls ,poids etc et ça mat et soir .
ami4 en + pour ton aiguille .
neo donc ami1.5 pour lovenox
ivd ami2.5 pour chaque .
je ne sais plus trop les cota ...mais vu vieux truc c'etait
ami3 pour pose perf
ami4 pour k7
ami4 pour chgt aiguille voie centale
ais3 mat et soir
ami1 mat et soir pour surveiller ( ou negocie ami2 ...faut tenter !!! )
ami2.5 pour tes ivd (chaque ivd ) et tes ptites perf aussi alors ..ou ami3 pour prepa et re ami4 pour pose .
tu vois .
il t'ont fait une proposition ?

Non, il faut refuser la cotation au détail des perfs,
ta convention avec Had dit "selon nGAP " et "sans application article 11bis" ( = les demi)
donc tu compte les forfaits !

1) Comment coter la Pose et retrait aiguille de Huber; minimum 1 fois par semaine mais changé parfois plus souvent si nécéssaire quand cela ne passe plus.
c'est dans tes forfait perf, mais tu verras tu seras pas perdante !

2) comment coter la préparation de la cassette de morphine de la PCA, la programmation de la pompe, et l'arrêt de la pompe pour changer la cassette.
)ca c'est un ami 15 jour de pose(préparation, programmation, changement K, ami 4.1 les surveillances
3) comment coter perfusion kabiven avec 3 vitamines plus 2 débridat. Perfusion sur 12h. Je la mets le soir et la retire le lendemain matin.
ami 15 le soir, ami 5 le matin
4) comment coter IVL perfalgan (15à20min) matin et soir et IVL solumédrol120 (15a20min) matin.
ami 10 par mini perf
5) comment coter IVD : 1 amp de primpéran, 2 ampoules de spasfon, 1 flacon de pantoprazole dans 10cc de Na. chaque produit passé individuellement dans une seringue différente.
ami 2.5 par inj
6) comment coter une sous cut de lovenox 1 fois par jour
ami1.5
7) comment coter aérosols (maxi 3 fois par jour) ?
je sais plus la cotation
comment coter la surveillance des constantes hémodynamiques et température ? comment coter la surveillance du poids ? comment coter la surveillance des effets indésirables ? En résumé comment coter la surveillance générale du patient ?
1 ais3 matin et soir qui compenseront la mci accessoirement

Matin :
* Retrait de la poche Kabiven
* Préparation et Pose du perfalgan en IVL 15min et retrait
* Préparation et pose du solumédrol120 en IVl 15min et retrait
* Pendant les 2 perf précédentes, surveillance des constantes hémodynamiques et température
* Injection sous cut Lovenox
* IVD Spasfon et rinçage
* IVD Pantoprazole dans 10cc de Na et rinçage
* IVD Primpéran et rinçage
* séance aérosols ( 3 maxi par jour)

dans l'ordre, je dirai :
ami 5+10+10+ais3+ami1.5+2.5+2.5+2.5+1.5 (aérosol, j'ai retrouvé la cotation)

Soir :
* Préparation et pose du kabiven + 3 vitamines + 2 débridat sur 12h
* Préparation et pose du perfalgan en IVL 15min et retrait
* IVD Spasfon et rinçage
* IVD Pantoprazole dans 10cc de Na et rinçage
* IVD Primpéran et rinçage

ami15+10+2.5+2.5+2.5

En plus de ce schéma type, comment coter en plus :
* les retraits et les changements aiguille de huber =dans forfait perf pour moi
* la préparation des cassettes de morphine et la mise en place de la perfusion de morphine.
comme tu as déja une pose de perf/24h , je le compterai en changement de flacon ami4.1
* les différents passages pour intervenir sur le dispositif ou pour la surveillance du dispositif
ami4.1 (+/-ais3)
* dans le programme de soins remis par HAD, il est demandé à l'infirmière beaucoup de choses que je ne sais comment coter : soutien relationnel et accompagnement du patient, surveillance du poids du patient, surveillance des effets indésirables liés à l'alimentation parentérale (nausée, vomissements...).tout ça fait parti de notre rôle propre, et si tu n'étais pas en HAD? tu le ferai qd même. ne cherche pas midi à 14h, cote des ais. minimum 1 par "grand passage" et si tu passes du temps pour faire du soutien au patient à sa famille, tu rajoutes

non il ne m'ont pas fait de proposition. Ils m'ont juste dis au début que leur forfait était de 120 euros
Merci Pti chat et Apie, ah purée ca a changé on ne cote plus en totalité comme avant encore un scandale. C’est la que l’on constate la puissance et le poids de ceux qui sont censés nous défendre. Bref c’est un autre débat.
Du coup j’avais préparé cela ce qui devient faut. Je fais donc un résumé si je dois coter NGAP à la fin du post.
Matin :
* Retrait de la poche Kabiven AMI5
* Préparation et Pose du perfalgan en IVL 15min et retrait AMI10
* Préparation et pose du solumédrol120 en IVl 15min et retrait AMI10
je ne sais pas si je peux coter 2 fois AMI10 car 2 perf moins d'une heure ou une seule fois tant que l'ensemble des perf ne dépassent pas une heure ???*

Pendant les 2 perf précédentes, surveillance des constantes hémodynamiques et température AMI1
* Injection sous cut Lovenox AMI1.5
* IVD Spasfon et rinçage AMI2.5
* IVD Pantoprazole dans 10cc de Na et rinçage AMI2.5
* IVD Primpéran et rinçage AMI2.5
* séance aérosols ( 3 maxi par jour) AMI5

Soir :
* Préparation et pose du kabiven + 3 vitamines + 2 débridat sur 12h AMI15
* Préparation et pose du perfalgan en IVL 15min et retrait AMI10
* IVD Spasfon et rinçage AMI2.5
* IVD Pantoprazole dans 10cc de Na et rinçage AMI2.5
* IVD Primpéran et rinçage AMI2.5

En plus de ce schéma type, comment coter en plus :
* les retraits et les changements aiguille de huber AMI4
* la préparation des cassettes de morphine et la mise en place de la perfusion de morphine. AMI15 et AMI4 par jour pour surveillance hors jour de pose et de retrait du dispositif
* les différents passages pour intervenir sur le dispositif ou pour la surveillance du dispositif AMI4
* dans le programme de soins remis par HAD, il est demandé à l'infirmière beaucoup de choses que je ne sais comment coter : soutien relationnel et accompagenment du patient, surveillance du poids du patient, surveillance des effets indésirables liés à l'alimentation parentérale (nausée, vomissements...). AMI1

Quand cela ne passe plus, je suis obligé de changer l'aiguille de huber, du coup cela m'oblige a arreter la PCA et a refaire toutre l'installation. Du coup quand je change l'aiguille pour moi je cote: AMI5 (retrait) + AMI4 (pose aiguille huber) + AMI15 (nouveau branchement de la PCA qui est censé tenir une semaine ) . Etes vous d'accord avec ca ???

DU COUP RESUME EN FONCTION DE CE QU’A MARQUE APIE :

Matin j’aurais AMI10 +AMI5/2 et tous le reste gratos ?????
Soir j’aurais (AMI15+AMI10) + AMI 2.5/2 et le reste gratos ???

Et quand je change la cassette PCA le matin:
Matin (AMI15+AMI10) +AMI5/2 ????
Soir (AMI15+AMI10) + AMI2.5/2 ????

Merci d'avance pour votre aide.

Fanny

DU COUP RESUME EN FONCTION DE CE QU’A MARQUE APIE :

Matin j’aurais (AMI10 + AMI10) + AMI5/2 et tous le reste gratos ?????
Soir j’aurais (AMI15+AMI10) + AMI 2.5/2 et le reste gratos ???

Et quand je change la cassette PCA le matin:
Matin (AMI15+AMI10) +AMI5/2 ????
Soir (AMI15+AMI10) + AMI2.5/2 ????

OU SI JE RAJOUTE AIS3 alors
Matin (AMI10+10)+AIS3
Soir (AMI15+AMI10)+AIS3

Dans le cas ou je prends leur forfait je peux coter en sus des 120 euros les indemnités kilométriques. Dimanche et jours fériés ok.
Pour les indemnités je peux coter quoi en plus ?
Les IFD à 2.50 euros ? Les IKF ? Pour les IKF est ce que c'est comme avec la NGAP je peux les coter que si le patient est en dehors commune du cabinet ?

Si je dois appliquer dorénavant les demi et que ma proposition en haut est juste
il semble que je sois perdant à 120 euros par jour car je suis à AMI48.75 mini par jour soit 153 euros par jour soit 33 euros jour.

J'attends vos commentaires les filles.

apie pourrais tu me donner par mail ton numéro de tel que je puisse t'appeler pour en discuter merci davance
voici mon mail : fyto2b@hotmail.fr
merci

Ou la. ! J'ai survolé mais :

1 - il faut refuser la cotation au forfait. Appelle un syndicat.
2- ne pas signer de convention qui parle des demi et ou des forfaits. Là aussi. Envoyer copie aux syndicats.

Oui pour les mini flac.par contre, je me suis trompée. 1x1ami 10 pour l'équivalent de 1h de mini perf.

fanny2b a écrit :apie pourrais tu me donner par mail ton numéro de tel que je puisse t'appeler pour en discuter merci davance
voici mon mail : fyto2b@hotmail.fr
merci

je t'envoie un mail

quand j'ai des gros cas comme ça, je calcule combien j'aurai via passage direct sécu et je compare !

cotation sécu
matin = ami 10 + 2ais3 +mci (pas d'ami5, inclus dans retrait du forfait ami 10) = 52.4 +d+f
faire prescrire les IVD en perf = ami6 en plus au minimum

soir =(AMI15+AMI10)+2AIS3+mci = 68.15+d+N
et si les ivd sont marqués en perf de 15 min tu rajoutes un ami 6 tx plein
et prescrire horaire nuit pour la perf olimel

rien que là, sans les rajout (D+F+N) tu es à + de 120 €

fanny2b a écrit : Pour les indemnités je peux coter quoi en plus ?
Les IFD à 2.50 euros ? Les IKF ? Pour les IKF est ce que c'est comme avec la NGAP je peux les coter que si le patient est en dehors commune du cabinet ?

bien sur, iFD à 2.5 à chaque passage (ainsi que Feries / nuit qd concernés)
pour les IK, c'est comme d'habitude , si pas dans ta commune et pas d'IDE dans la commune du patient,
et ce dernier point est négociable avec HAD car si IDE mais veulent pas le patient ou peuvent pas, les ik peuvent se compter.

pour moi, pas de forfait prestation had. mais ce que j'avais compris des forfaits, tout était inclus dedans !

nous c'est niet avec les cota ancienne de perf ! et si refus de notrepart ,ils appelle un autre cab ! et il trouve car y a des pommes pourries chez nous !
là ,on a sc de chimio ,aller chercher chque jour a la pharma la seringue prerempli et illico aller la faire . c'est 1/jr donc fin de mat ou debut aprem .had propose
ami1.5 ou am1.5 x 2 ( car ml dans seringue merite de faire sur 2 sites )
et ais3 pour la coordination et surveillance etc .
c'est bon ?

pas lu tout le post mais refus categorique de forfait /jour a 120 euros !!!
ta cota depasse car tu fais + de soins que pour 120 . ce n'est pas ton probleme !
had touche 120 a 300 /jr par patient ! sc a 8.58 ,had empoche 120 ! donc a eux de gerer ...et donc là ,ton cas ,il touche + que çà pour ce patient . ne cede pas !!!!

pour apie ,çà je ne suis pas sur que had se plie au truc des cota selon ngap...sans les 1/2 ( çà ok ) .
a la limite si ancienne cota c'est moins grave que le plafond des 120 euros qu'il faut refuser tout net !!!

ptit chat a écrit : là ,on a sc de chimio ,aller chercher chque jour a la pharma la seringue prerempli et illico aller la faire . c'est 1/jr donc fin de mat ou debut aprem .had propose
ami1.5 ou am1.5 x 2 ( car ml dans seringue merite de faire sur 2 sites )
et ais3 pour la coordination et surveillance etc .
c'est bon ?

Euh il y a pas une cotation pour injection de produit chimio ? Ami 7 si mes souvenirs....
(La grossesse et la mémoire...)