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comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : sam. mars 06, 2010 8:27 pm
par TITJO
http://www.auto-entrepreneur.fr/forum/topic4639.html

bonsoir Véga,

je me renseignais sur site susnommé pour réfléchir avec mon fils sur certains de ses projets, et voilà sur quoi j'atterris :(

La FFMBE me parait un rien plus efficiente qu'une autre structure commençant aussi par FFM....
Et voilà des "professionnels" qui au moins ne font pas d'exercice illégal pour raison de cotisation ordinale impayée :evil:

Ouais, je sais, le sujet revient ici périodiquement, mais bon, un petit caca nerveux de temps en temps, ça permet d'exprimer la frustration que l'on ressent comme les français, qui pour avoir la paix avec les vikings, ont vu le bon roi Charles le simple refiler une tranche substantielle du territoire à Rollon.

Re: comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : sam. mars 06, 2010 8:44 pm
par Invité
C'est parfait! L'autorisation de masser est enfin donnée aux personnes qui souhaitent masser sans hôter ce droit aux masseurs-kinésithérapeutes qui ne le faisant plus voudraient s'y remettre, ce qui est tout aussi normal.

Re: comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : sam. mars 06, 2010 9:09 pm
par Daniel MOINE
C'est parfait... mais c'est pas fait! :mrgreen:
Mais peut-être peuvent-ils "modeler", ça plaira aux esthéticiennes ! :lol:

Re: comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : dim. mars 07, 2010 12:04 am
par Ma soeur, le mot de l'âge et c'te tic!
Daniel MOINE a écrit :C'est parfait... mais c'est pas fait! :mrgreen:
Mais peut-être peuvent-ils "modeler", ça plaira aux esthéticiennes ! :lol:
C'est tacitement fait depuis des lustres, admis par tous, sauf par les kinés qui ont perdu leur monopole. Et encore! Certains ne s'en offusquent pas plus que cela.Mais vous avez raison, les masseurs-kinésithérapeutes qui ne massaient plus depuis longtemps et qui souhaitent s'y remettre peuvent tenter le modelage et faire à leur tour de l'ombre aux esthéticiennes qui ont pris, à juste raison, une très bonne place dans le domaine du massage. Ces dernières ne leur en voudront pas et répondront: "bienvenue, il y a de la place pour tout le monde!".

Re: comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : dim. mars 07, 2010 1:57 am
par Daniel MOINE
Les masseurs-kinésithérapeutess n'ont pas "perdu leur monopole": ce monopole, confirmé encore par les juges, leur est concédé par la loi et pour des raisons de santé publique, en délégation du monopole médical.

Mais bien sûr des intérêts permettent, comme toujours et pour tout, à presque n'importe qui de faire pratiquement n'importe quoi, comme cet auxiliaire de vie "masseur", en prison pour vol et recel chez un patient en curatelle à Bourgoin (38)...

Re: comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : dim. mars 07, 2010 12:01 pm
par marco
le mensonge est aux dirigeants ce que la bave est a l'escargot , nécessaire à la progression.

Re: comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : dim. mars 07, 2010 2:12 pm
par Daniel MOINE
Et tu n'as pas idée Marco à quel point c'est vrai! :lol:

Un complément d'info au passage: http://www.ledauphine.com/abus-de-faibl ... cle=271516 :evil:

Re: comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : dim. mars 07, 2010 2:17 pm
par Invité
Daniel MOINE a écrit :Les masseurs-kinésithérapeutess n'ont pas "perdu leur monopole": ce monopole, confirmé encore par les juges, leur est concédé par la loi et pour des raisons de santé publique, en délégation du monopole médical.

Mais bien sûr des intérêts permettent, comme toujours et pour tout, à presque n'importe qui de faire pratiquement n'importe quoi, comme cet auxiliaire de vie "masseur", en prison pour vol et recel chez un patient en curatelle à Bourgoin (38)...
Ils l'ont perdu de fait, ce qui est largement plus important. Ils l'ont perdu par leur seule faute et des milliers d'emploi ont été créés grâce à eux. Alors pour faire plaisir, une fois de temps en temps, un "illégal" est condamné, mais il n'y a aucune crainte de voir les ordres gagner. Entre chômage et monopole obsolète le choix est fait. Et cela est juste. Quant au sus cité, il a été condamné pour vol et recel et non pour exercice illégal du massage, art qui appartient à tout le monde puisque les masseurs-kinésithérapeute, à force de ne plus masser, l'ont offert à qui voulait.

Re: comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : dim. mars 07, 2010 2:24 pm
par Daniel MOINE
Cela montre simplement l'intérêt pour le public d'avoir quelques garanties en matière de soins à la personne.. comme une profession réglementée, une déontologie, des instance ordinales etc.

Bien sûr cela gêne ceux qui croient que la Loi Le Chapelier existe encore! Et profiter d'une taux de chômage comme seule compétence et légitimité est à la hauteur de l'esprit de lucre, seul moteur de ces braves gens. (On voit bien d'ailleurs surgir au premier échange la plainte de Job classique!!!)

Quant à voir de vrais professionnels en nombre, il y a loin de la coupe aux lèvres: vive le Net et les média... mais plus dure risque d'être la chute...

Précision: je suis obligé de me répéter : les masseurs kinésithérapeutes ne possèdent pas un monopole, c'est l'Etat qui leur confère. Qu'ils ne sachant pas l'utiliser est un tout autre problème.

Re: comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : dim. mars 07, 2010 3:15 pm
par marco
Invité a écrit :
Daniel MOINE a écrit :Les masseurs-kinésithérapeutess n'ont pas "perdu leur monopole": ce monopole, confirmé encore par les juges, leur est concédé par la loi et pour des raisons de santé publique, en délégation du monopole médical.

Mais bien sûr des intérêts permettent, comme toujours et pour tout, à presque n'importe qui de faire pratiquement n'importe quoi, comme cet auxiliaire de vie "masseur", en prison pour vol et recel chez un patient en curatelle à Bourgoin (38)...
Ils l'ont perdu de fait, ce qui est largement plus important. Ils l'ont perdu par leur seule faute et des milliers d'emploi ont été créés grâce à eux. Alors pour faire plaisir, une fois de temps en temps, un "illégal" est condamné, mais il n'y a aucune crainte de voir les ordres gagner. Entre chômage et monopole obsolète le choix est fait. Et cela est juste. Quant au sus cité, il a été condamné pour vol et recel et non pour exercice illégal du massage, art qui appartient à tout le monde puisque les masseurs-kinésithérapeute, à force de ne plus masser, l'ont offert à qui voulait.
les kines ont gardé (pour combien de temps encore) le massage "médical" (au fait parle t-on encore de massage dans la nomenclature..??) ,pour le reste il est malhonnête de dire qu'ils gardent le monopole car les esthtes "modèlent" et tout le monde sait ce que ça veut dire..! les salons de massage prospèrent en toute liberté, et les gens ne pensent même pas aux kines pour du massage de relaxe! "ah vous le faites je croyais que c'était que médical chez vous.. !! évidemment sans possibilité de pub ,c'est difficile a faire savoir , la faute a qui??
De plus je ne vois pas comment les kines pourraient faire face a la demande alors qu'ils n'arrivent pas a faire face a la branche purement médicale!
soyons un peu honnête pour une fois et arrêtons d'assener des formules et des vérités qui n'en sont pas dans les faits.
nous n'avons plus le massage et avec la montée "favorisée et encouragée" des ostéos et des "nini" il va falloir sauver la kinésithérapie de ville ,tout court.
je pense que le débat sur le massage fait déjà partie du passé et l'avenir de la kine est bien compromis quoiqu'en disent certains qui ont peut être intérêt a ne pas mettre ce problème sous les feux de la rampe.

Re: comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : dim. mars 07, 2010 8:34 pm
par Invité
Il y a beaucoup de masseuses et de masseurs illégaux et cela serait dangereux prétendez-vous. Mais si il y en a tant que cela, et si cela est si dangereux que vous le prétendez, pourquoi votre ordre poursuit-il si peu de ces illégaux? Les tribunaux devraient être débordés Un de temps à autre pour l'exemple, pour ne pas perdre la face, pour essayer de justifier un ordre impopulaire et imposé dont la cotisation est trop importante de l'avis de toutes et tous. Et je crois savoir qu'il préfère s'attaquer à ses pairs comme dans un département voisin, proche de la Ville Rose, mais qu'il s'y casserait les dents d'après ce que l'on peut lire sur certains sites .......ce qui est logique aussi.

Re: comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : dim. mars 07, 2010 11:49 pm
par Autre invité, masseur mais pas kiné
Dur, dur, très dur d'accepter la réalité et de reconnaitre la défaite. Il n'y aura plus de débat sur ce sujet qui montre la faiblesse syndicale et ordinale de cette profession. Petites fleurs, joyeuses fêtes, bons anniversaires, souvenirs de vacances, mais surtout pas de sujets sensibles!
PS:
mes CLIENTS disent que je masse très bien, que leurs séances leur font du bien et qu'ils déplorent que les kinés ne soient plus capables ou ne veuillent plus leur prodiguer des massages de cette qualité.

Re: comme pour le traité de sainte Claire sur Epte...

Posté : lun. mars 08, 2010 8:31 am
par TITJO
bonjour invité-masseur,

Que certains kiné, comme cela est évoqué ici et là, ne massent pas, c'est probable. Car si la loi leur attribue le monopole, la sécu a longtemps classé cette pratique comme un acte mineur, suspect d'inéfficacité et donc sousrétribué, démobilisant ainsi les professionnels. Pour ma part, adepte des pratiques manuelles, je réserve au massage un rôle capital... et j'en préconise la pratique au plus grand nombre - j'ai même, quand j'étais moins chenu, introduit des manoeuvres lors d'ateliers sur le corps. Le problème, AMHA, c'est que les kinés tentent d'argumenter sur les"risques" que font courir les non diplômés, ça manque de conviction, surtout en constatant ce que certains non-kinés intitulent "massage"- mais la tarification de ce service, c'est ça qui est illégal. C'est vrai que le massage existe depuis que la main existe. Mais dans notre système, je dirai que les écoles de kiné sont ouvertes à tous ceux qui parviennent à y entrer et à en sortir diplômés. Tu me suis?
Ce qui fait le succès du service-massage, c'est l'hypocrite relation au corps de notre culture calotine, pétrie de suspicion, de tentation, de péché. La tarification du massage, l'ardeur à vouloir se faire reconnaitre comme professionnel (cfr. mon lien avec le forum en début de cette rubrique), en usant sans retenue les effets médiatiques des magazines papier et télé résultent de cette frustation, de cette culpabilisation moyenageuse, car "si c'est un pro, que je le paie pour me faire du bien, notre relation est saine" . Voilà.

Bien sûr que tu masses bien, invité non-kiné. Une main qui glisse avec attention sur un corps à apaiser, ça fait toujours du bien, qu'importe l'originalité exotique supposée qu'on lui attribue - et crois-moi j'en ai fait le tour. Je connais des gens comme toi car il y en a partout, confortés dans leur légitimité par des diplômes glânés dans des écoles qui probablement enseignent des pratiques intéressantes, mais devraient en préalable préciser que savoir bien masser, ce n'amène pas chez nous à facturer ses manoeuvres.

Par comparaison, dans mon bled, il était reconnu la fonction de "petite remise": c'était un type qui n'était pas taxi, mais il avait le permis et une auto, et il baladait des clients qui bien sûr payaient la course. Quelle est la différence, me diras-tu? Il suffit de demander aux vrais taxis.

D'ailleurs, invité non-kiné, pour ne rien te cacher, je m'apprète à comparer le statut de kiné retraité actif (qui peut faire rembourser ses massages et autres) avec celui d'auto-entrepreneur (avec des vrais diplômes dans mon cas) qui ferait des massages et autres tarifés non-prescrits et non remboursés pendant la retraite; l 'auto-entreprise est chouchoutée en ce moment, c'est la "petite remise" pour toutes les catégories professionnelles, un portail géant ouvert aux radicaux libres de l'économie active - :?

En tout cas, invité non-kiné, si notre profession connait quelques déconvenues, tu peux dormir tranquille, c'est justement parce qu'un jour, elle a accepté de signer ce qui était alors une convention et qu'avec le temps ... mais bon, vous n'en n'êtes pas encore là.