Vega5 : Forum

Encore moi!


Une mamie sort d'un CRF où elle est restée 1 mois en interne - donc environ 20 jours de rééduc. (soit 20 x 7h de kiné )

Maintenant elle me contacte pour poursuivre sa kiné avec moi.

Les référentiels accordent 15 séances en suites de PTH - les soins antérieurs en CRF compte-t-il dans le cumul des séances? auquel cas elle aurait déjà dépassé les référentiels!

merci aux affutés de la nomenclature

il me semble Titjo que les soins en centre sont considérés comme hospitalisation et non soins de ville ,donc deux mondes à part. si mes souvenirs sont bons. AMHA

Selon dame UNCAM les référentiels ne sont pas applicables en CRF et hospitalisation (ce que ne dit pas la loi...).
Il serait donc cocasse et très intéressant que les séances non concernées par le référentiel entrent soudain dans le décompte pour le référentiel...

Tiens nous au courant il risque d'y avoir matière à se marrer un peu au détriment des joyeux drilles caissiers...

Je propose de tourner la situation à notre avantage plutôt que de la subir:
en fin de dep comme sur le bilan que l'on envoie à nos prescripteurs, pourquoi ne pas écrire "en cas de complication ou nécessité de poursuite de la rééducation au delà du réferentiel, il sera proposé au patient et au médecin prescripteur une prise en charge globale en centre de rééducation".
En effet de nombreux confrères se voient refuser la poursuite des soins au-delà du référentiel par un rejet de la DAP (qui n'en n'est pas une).
Alors pourquoi ne pas faire passer les centres de rééduc au second plan et valorisons notre action en première intention.

voila ce que j'ai envoyé comme DAP l'autre jour.pas eu de réponse .:

"Je vois ce jour MmeXXXXXXXXXXXXXX pour les suites de sa prothèse de genou,
elle a bénéficié de 37 séances de kinésithérapie avant consultation avec son chirurgien,

celui ci ordonne 15 nouvelles séances afin d'améliorer un peu plus sa flexion de genou, qu'il trouve insuffisante,
je joins la prescription ainsi qu'une nouvelle DEP ,"

pour moi , puisqu'elle a une ordonnance du chirurgien c'est une justification suffisante.

Pas de réponse caissière dans les 15 jours suivant la réception de la DAP (encore DEP...) vaut accord.

Les textes imposent un argumentaire médical rédigé par le mk, ce que n'est jamais une prescription.

La difficulté est ici que nous n'avons pas à juger, même à très bon droit, mais à appliquer un texte tant qu'il est en vigueur.

C'est l'argument massue des "leurs-leurs" en mal de pouvoir: "argumentaire médical insuffisant". Alors si il n'y a aucun argumentaire... le patient se débrouillera ?

pas d'argumentaire?
mais si le chirurgien prescrit pour demander une flexion améliorée , je n'ai pas la qualité pour discuter de sa prescrition MEDICALE .

pour moi, la prescrition MEDICALE est un argumentaire en elle meme.
on verra bience qu'en dira la CPAM de mon coin.

en cas de refus de la caisse j'engagerai le patient à revoir son chirurgien .

PS : quelqu'un peut il donner une definition LEGALE de ce qu'est un argumentaire médical ?

Bonne soirée Meredith.

Daniel MOINE a écrit :Bonne soirée Meredith.

je nesuis pas encore couchée , mais merci quand meme pour ta réponse hyper argumentée.

quoiqu'il en soit je serais vite fixée puisquema demande date déja du 18 -09.

en général les refus arrivent tres rapidement chez nous , donc j'ai bon espoir.

Si j'argumente tu vas râler!
Alors pour la paix de tous: bonne soirée Meredith (ce qui ne veut pas encore dire bonne nuit: tu te coucheras quand tu voudras!)

bon pas grave .
donc pour ceux qui voudront bien dialoguer avec moi je voudrais
juste de savoir quelle est la définition légale d'un argumentaire médical ?

à priori je ne fais pas partie des professions dites "médicales" , je ne vois donc pas en quoi je pourrais etre responsable d'un argumentaire du meme nom.

d'autre part je ne vois pas comment je pourrais mieux justifier la poursuite de la rééducation que par la demande expresse du chirurgien qui la prescrit .

dites moi si mon raisonnementest complétement débile ou bien si vous aussi, vous pensez qu'une prescription médicale est par nature justifiée , par la qualité de médecin du prescripteur .

Daniel MOINE a écrit :Si j'argumente tu vas râler!

tu es vraiment bien sur de toi , et bien sur de me connaitre apparement .
tu es vraiment trop fort , Oh maitre

Bonne soirée Meredith.

Pour le cas dont je vous parle, il me semble que si au terme de la prescription référentielisée et en admettant que les soins préalables rélèvent de l'hospitalisation, cette brave patiente aura peut-être encore besoin d'un kiné mais cette fois pour des séances de "réducation de la posture, de l'équilibre et patali-patali..." cotés en AMS8 au lieu de 7,5 - on va pas se gèner car là on sortira des référentiels.

Et je ferai pareil avec une entorse s'il le faut!

La transgression des termes conventionnels, c'est pas moi qui l'ai initiée, c'est ceux qui changent les règles comme ils veulent, confondant sans vergogne "concertation" et "consultation", voire "convocation pour information" avec les syndicats représentatifs - avec la lettre-clé qui avait fondu à la fin du siècle dernier, puis qui bat des records de stabilité, avec une DAP qui restaure une DEP plus assez maitrisée, avec l'ASV, avec la validation tacite des magic-masseurs pro...

là, je fais un pari que...

Bonsoir et bonne nuit à tous.

pour faire suite.
ma patiente a payé les 5 premières séances et a été remboursée .
acune remarque du medecin conseil .
mon " argumentaire " n'était donc pas si mauvais , n'en déplaise à certains....

bravo , bien joué mérédith