Vega5 : Forum

- Après méniscectomie isolée, totale ou subtotale, par arthroscopie : A partir de la 16e séance
- Après réinsertion et/ou suture d'un ou de plusieurs tendons de la coiffe des rotateurs de l'épaule, par arthroscopie ou abord direct : A partir de la 51e séance (Ces 50 séances couvrent la rééducation postopératoire initiale correspondant à la phase de cicatrisation et visant à maintenir une mobilité passive (environ six semaines) et la rééducation postopératoire secondaire visant à restaurer la mobilité active et la force musculaire (environ trois mois).)
- Dans le cadre de la prise en charge d'une lombalgie commune : A partir de la 16e séance ou à partir de la 31e séance, si 30 séances pour lombalgie commune ont été prises en charge dans les 12 mois précédents.

question bete, dans le cadre d'une ordonnance pour "rééducation du rachis" ou "rééducation du rachis dorso lombaire" suis je soumis au référentiel concernant la lombalgie commune?

Prise en charge masso-kinésithérapique dans la lombalgie commune : modalités de prescription / Haute Autorité de santé/Mai 2005

Définitions et classification
La lombalgie commune correspond à des douleurs lombaires de l’adulte sans rapport avec une cause inflammatoire, traumatique, tumorale ou infectieuse. On estime habituellement, sur la base de la pratique clinique, que la « lombalgie commune » représente la grande majorité des cas (90%) de lombalgies prises en charge par les professionnels de santé.
La classification suivante, établie par des experts internationaux et particulièrement adaptée à la réalité clinique et à la prise en charge rééducative des lombalgies communes, a été utilisée :
• les lombalgies aiguës d’évolution égale ou inférieure à 4 semaines ;
• les lombalgies subaiguës qui ont une évolution comprise entre 4 et 12 semaines ;
• les lombalgies chroniques marquées par leur ancienneté, supérieure à trois mois.

Les experts ont proposé d’individualiser les lombalgies récidivantes et de les définir comme la survenue d’au moins deux épisodes aigus à moins d’un an d’intervalle.
Dans cette étude les lombalgies subaiguës, récidivantes et chroniques ont été regroupées, les plans de traitement rééducatifs étant le plus souvent similaires dans les publications.
http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_ ... escription

Tout dépend de ton bilan qui classera la lombalgie dont souffre ton patient dans le cadre des lombalgies communes ou pas.

c'est plus la clinique que le bilan qui semble justifier la classification dans ce cas!

Ils sont passé les nouveaux référentiels ?

Les chir nous envoient leurs canaux carpiens avec un libellé rééducation de la main. En quoi une ordonnance libellée rééducation du rachis tomberait sous le coup du référentiel?

ILS SONT PASSES... mais ne "passerons" que difficilement!

Décision du 2 novembre 2011 de l'Union nationale des caisses d'assurance maladie relative à la liste des actes et prestations pris en charge par l'assurance maladie
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id" onclick="window.open(this.href);return false;

ton lien ne fonctionne pas Daniel, peux tu nous en dire s'il te plait?

C'est quoi une lombalgie commune?
Je connais la lombalgie aigue, la chronique... mais là je cale!
Si le prescripteur ne marque pas "commune" alors pas de référentiel?

j'attend l'avis eclairé de Daniel mais il me semble bien que oui et encore une fois toute rodonnance qui ne le precise pas ne rentre pas dans le cadre non?

On parle bien de commune et non pas d'agglomération ?

Donc les citadins des grandes villes ne sont pas concernés? Parce qu avec
La sécu qui nous embête avec les dépassements...

heu... la NGAP ne connaît pas la lombalgie mais seulement la rééducation du rachis.

Pour ceux qui voudront "jouer" avec les "différentes" lombalgies, les caisses n'hésiteront pas (elles l'ont déjà fait) à se retrancher derrière l'interprétation stricte de la NGAP pour refuser les soins purement et simplement.

En revanche les lombo-sciatiques devraient pouvoir échapper au référentiel.

sinon on fera des bilans..

Salut.
Si la lombalgie commune ne correspond pas à une cause inflammatoire, on peut dire que la plupart des lombalgies sont d'abord inflammatoires!! Donc ce ne sont pas des lombalgies communes. Encore des batailles de maux, non de mots voulais-je dire, avec les caisses qui n'en demandent pas tant pour nous em....bêter!!

bonjour Véga,
voici une piste qui commence par dire ce que n'est pas une lombalgie commune... donc sans l'avoir réellement définie, on attaque le programme de soins - c'est le contraire même de la démarche raisonnée - parler d'un truc sans l'avoir cerné positivement, ça me gonfle (genre envoyer un documentaire à la télé qui dure toute la soirée sur le bonheur sans jamais le définir) - malheureusement dans la santé-médecine, ça se passe souvent comme ça - et Daniel a raison: la nomenclature quote le rachis, et pas telle ou telle pathologie à cette rubrique - et là je récurre sur une question de fond:
que rémunère cette nomenclature? une maladie ou un handicap? le devoir de résulat par l'amélioration ou la stabilisation d'une affection? le niveau de compétence du praticien quoiqu'il fasse? Ce qu'il fait réellement quelque soit le résultat? les moyens mis en oeuvre? le temps passé en séance et hors séance (qui en aucun cas ne s'apparentent à du temps privé: tâches tertiaires, documentation-formations, entretien des locaux par soi-même ou par délégation rémunérée à un tiers pour mise à disposition optimale aux usagers...)?
C'est le genre de questions que je tentais de poser et de commenter quand j'allais en assemblée syndicale - puis j'ai rêvé en son temps que le schisme mosellan prêterait une écoute différente...

pour le canal carpien, j'ai déjà répondu ailleurs
@+
http://www.conseil-scientifique.lu/uplo ... ommune.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;