cotation

[fanny2b]

bonjour tout le monde,

comme toute nouvelle la NGAP n'est pas simple à assimiler :

ordo : dextro et insulinotherapie à domicile le matin par IDE tous les jours pendant un mois, t compris dimanche et jours fériés

voici ma proposition :

AMI1+AMI1+D+dimanche éventuel

AMI1 : surveillance et observation d'un patient diabétique insulino traité
AMI1 : Injection sous cutanée d'insuline

etes vous d'accord avec ça ?? merci d'avance

Deuxième question : comment coter l'éducation thérapeutique ? Combien de séances peut on mettre en place sachant que le patient a moins de 75 ans. Merci pour vos réponses à venir

[apie]

AMI1+AMI1+D+dimanche éventuel

c'est bien ça => juste faire attention car c'est taux plein ! pas de demi sur cet acte qui n'en ai qu'un seul

ex si associé à une prise de sang = ami1+1 (taux plein) et ami1.5/2

Deuxième question : comment coter l'éducation thérapeutique ? Combien de séances peut on mettre en place sachant que le patient a moins de 75 ans.

vaste problème
l’éducation n'a comme seule cotation les ais ( 3 ou 4 ) mais dans ce cas ton ami(1+1) passe gratuit donc à voir....
ami1+1 = 6.30
ais3 = 7.95

[fanny2b]

du coup si AIS3 pour éducation faut faire une DSI
du coup DI à 15 euros et 7.95 pour la suite

c un peu bancal tout ça quand même, faut à chaque fois serpenter dans la nomenclature dur dur !!!

[mirabelle44]

bonjour,
je penses que tu pourrai coter plus un ais4 qui serait plus adapté que l'ais 3.

[ptit chat]

a ce moment là ,tu cote comme dit mirabelle un ais4 puisque c'est 1f/sem avec dsi et là ,tu mets pour pilulier (surv.tt ) et ta surveillance et ton education .

[mirabelle44]

quelle syncho les filles...on va être les pro des cotations beau trio...

[apie]

[Rmaide]

oui MAIS : dommage !
je viens d'apprendre que AIS 4 n'est pas compatible " dans la même période " avec des AMI 1 incluant une surveillance ( dextro ou surv et obs d'1 patient ...) !
reste à définir la "période" et surtout comment l'interpretent les caisses : est-ce au cours de la même séance ? de la même journée ? de la même semaine ? ...
"si on compte l'AIS 4 hebdo, ça fait sauter les Ami 1 de surveillance de toute la semaine" a-t-on entendu dire dernièrement en formation !
Toujours le problème de l'interpretation ( de la comprehension ?...) de la NGAP.
Y aura-t-il des réactions à mon message ?
bon courage pour ce casse-tête

[fanny2b]

Alors en relisant la nomenclature et en recherchant sur internet :

Comme disent mirabelle et ptit chat, pour l'éducation thérapeutique 1 fois par semaine AIS 4 avec une DSI, ça me semble très bien.

Mais comme le dis aussi Rmaide, les AIS4 sont cumulables avec des AMI n'incluant pas de surveillance dans leur cotation.

Rmaide, du coup si une fois par semaine je fais un AIS4, pourquoi supprimer tous les actes AMI de la semaine ?????

Il pourrait y avoir :

Jour 1 à 6 : AMI1+AMI1+D
Jour 7 : AIS4+AMI1 on garderait l'AMI1 de l'insuline qui ne nécessite pas de surveillance par contre on enlève celui de la surveillance et observation du patient qui permet d'adapter le traitement puisqu'il serait alors inclut dans l'AIS4)

La vache cette nomenclature, une simple question et c un débat de titan mmddrrr. Je comprend pourquoi j'ai du mal à m'y retrouver .

[mirabelle44]

+1 pour moi
par contre pour le jour 7: ais4+1/2 application article 11bis

[apie]

oui MAIS : dommage !
je viens d'apprendre que AIS 4 n'est pas compatible " dans la même période " avec des AMI 1 incluant une surveillance ( dextro ou surv et obs d'1 patient ...) !
reste à définir la "période" et surtout comment l'interpretent les caisses : est-ce au cours de la même séance ? de la même journée ? de la même semaine ? ...
"si on compte l'AIS 4 hebdo, ça fait sauter les Ami 1 de surveillance de toute la semaine" a-t-on entendu dire dernièrement en formation !
Toujours le problème de l'interpretation ( de la comprehension ?...) de la NGAP.
Y aura-t-il des réactions à mon message ?
bon courage pour ce casse-tête

tout a fait !
le "dextro" étant :"AMI1 : surveillance et observation d'un patient diabétique insulino traité" ne peut pas se compter avec l'ais 4
reste des ais 3
peut être 2-3 x/ semaine ... ou pas

j'ai eu un cas d'éducation à l'insulinothérapie d'un patient. il savait déjà faire ses glycémies
l'éduc consistait en apprentissage manipulation du stylo et injection et bien sur adaptation dose d'insuline (j'ai crée 2 documents d'ailleurs : suivi de l’éducation et "pense bête patient" )
on a coté ami 1+1 et c'est tout...

[apie]

+1 pour moi
par contre pour le jour 7: ais4+1/2 application article 11bis

exact ! merci mirabelle ! je viens de faire des recherches car pour moi qui dit, ais dit pas d'ami ! (sf perf et pst lourd)
et ben non, ais 4 + ami /2 j'en reviens pas !!

[mirabelle44]

+1 pour moi
par contre pour le jour 7: ais4+1/2 application article 11bis

exact ! merci mirabelle ! je viens de faire des recherches car pour moi qui dit, ais dit pas d'ami ! (sf perf et pst lourd)
et ben non, ais 4 + ami /2 j'en reviens pas !!

et oui.... tant qu'a faire y faut pas s'en priver.... beaucoup de monde ne le sais pas mais c'est bien écrit dans la nomenclature

[fanny2b]

Mirabelle oui j'avais pensé à AMI1/2 sauf que la nomenclature précise que les actes de l'article 5bis pour les patients insulino dépendant se cumule à taux plein sans appliquer les dispo de l'article 11B

alors pkoi ne pas le coter AMI1 ?

Oui Apie a priori on peut cumuler les AIS avec des AMI n'incluant pas de surveillance

[apie]

Mirabelle oui j'avais pensé à AMI1/2 sauf que la nomenclature précise que les actes de l'article 5bis pour les patients insulino dépendant se cumule à taux plein sans appliquer les dispo de l'article 11B

alors pkoi ne pas le coter AMI1 ?

Ces actes peuvent se cumuler entre eux en application de l’article 11B des dispositions générales dela Nomenclature générale des actes professionnels.

entre eux = > cad les actes de : surv diab, injection insuline, surv did >75ans et Pansement lourd et complexe pour un patient insulino-traité
avec les autre c'est des 1/2 et gratuit qui s’applique.
je vais essayer de te retrouver les exemples que j’avais donné qq part sur le forum

[apie]

c'était là