les médecins conseil ne répondent pas toujours ! et qd ils répondent c'est soit des conneries (savent pas ce qu'on fait !) soit "regardez la ngap "!

l'ordre : no comment, la plupart des bureaux sont tenue par les administratifs et pas des soignants. et c'est pas eux qui vont aux commissions

les syndicat oui, si tu veux

enfin : très utile ton intervention, merci ... de passer ton chemin

on peut aussi faire un jeu sympa:
on demande au medecin conseil de la cpam de nos departement respectif quelle cotation appliquer!!! aprés on compare
et pour etre honnete on fait de mem avec les syndicats et l'ordre
je suis curieuse du resultat!!!!

Mieux vaut tard que jamais ....

entre les fériés, les jeudi où je bossai et une avec un rdv...

Bon alors voilà le correctif tel que conseillé par mes collègues :

LUNDI SOIR:

sérum physiologique hydratation 1500 ml à passer sur 12h:
une poche de 1000ml
et une poche de 500ml
[color=#400080]AMI3+3[/color] prépa des deux poches celle de 1000ml et celle de 500ml [color=#800080] c'est bon[/color]

une poche de 1000ml : [color=#8000BF]AMI4[/color] branchement
et une poche de 500ml :[color=#800080] ami 2 [/color]"changement de flacon "(ou branchement sur dispositif en place)

[color=#400080]AMI4[/color] surv plus de 8h


MARDI MATIN:

retrait de la perf d'hydratation de la veille
AMI3 arrêt du dispositif de la veille [color=#800080]ça c'est tout bon[/color]


MARDI SOIR :

[color=#800080]idem la veille[/color]

MERCREDI MATIN :
[color=#800080]là qq correctif[/color]

retrait de la perf d'hydratation de la veille
AMI3 arrêt du dispositif de la veille => [color=#400080]oui et non, on va le compter à la fin de tes soins
[/color]

pose d'une perf en flash 30minutes de solumédrol
AMI3 prépa + AMI4 branchement + AMI2 surv moins de 8h [color=#800080]=> non : ami 3 prepa+2 changement flacon , pas de surv car celle de ta perf d'hier soir cours encore[/color]

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
AMI3 prépa + AMI2 changement de flacon + AMI3 retrait [color=#400080]=> là c'est bon, et ton retait compte pour tout[/color]

MERCREDI MIDI :

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
AMI3 (prépa) + AMI4 (branchement) + AMI2 (surv moins de 8h) + AMI3 (retrait) [color=#800080]tout bon ! [/color]


MERCREDI SOIR :

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
AMI3 (prépa) + AMI4 (branchement)
sérum physiologique hydratation 1500 ml à passer sur 12h: une poche de 1000ml et une poche de 500ml
AMI3 (prépa poche 1000ml) + AMI3 (prépa poche 500ml) + AMI2 (changement de flacon) + AMI2 (changement de flacon) + AMI4 (surv de plus de 8h)[color=#800080] => tout bon [/color]


JEUDI MATIN :

[color=#800080]comme le mercredi matin, je reprends pour etre sure :
primpéran : prepa +changemt flac 3+2
solu : prepa brancht 3+2
retrait de tout (le bazars :lol: ) = ami3
[/color]


JEUDI MIDI :

pose d'une perf en falsh 30 minutes de primpéran
AMI3 (prépa) + AMI4 (branchement) + AMI2 (surv moins de 8h) + AMI3 (retrait)
[color=#800080]comme déja dit, tout bon ![/color]


JEUDI SOIR :

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
Retrait du PAC et pansement
AMI3 (prépa) + AMI4 (branchement) + AMI2 (surv moins de 8h) + AMI3 (retrait) [color=#800080]et encore tout bon ![/color]


dernière question, le patient a une surveillance tension quotidienne sur ordo 15 jours renouvelable 15 jours donc ca je cote :
surveillance pendant les perf, je la cote à moitié : [color=#800080]AMI1/2 [/color]

en conclusion, c'était pas mal du tout, bien moins d'erreur que ce que je faisais moi :oops: :lol:

[quote="ptit chat"]pendant un moment tous les lovenox mat et soir etait refusé en ind nuit si pas noté toutes les 12h sur l'ordo ! :evil: pis depuis quelques années ,çà passe sans que ce soit noter.... :roll:
par contre ,on a des anesthesistes qui note 8h -19h 30 !! c'est sal... :twisted: :twisted:[/quote]
oui, ça c'est des c..
et vous voulez savoir pourquoi ? parce que les ides gagnent trop ! et qu'il faut pas faire en sorte de les laisser compter des nuits !!

pendant un moment tous les lovenox mat et soir etait refusé en ind nuit si pas noté toutes les 12h sur l'ordo ! :evil: pis depuis quelques années ,çà passe sans que ce soit noter.... :roll:
par contre ,on a des anesthesistes qui note 8h -19h 30 !! c'est sal... :twisted: :twisted:

:lol: :lol:

tout à fait !

mais malheureusement, ce que m'ont expliqué mes nouvelles collègues c'est que en fasse de toi, tu n'a pas des IDE, ni même des médecins mais des administratifs !

exemple sur un cas qu'une adhérente à soumis :
ATB iv 3x par jour
Perfalgan 4x par jour

on est d'accord que 3X par jour pour un atb c'est toute les 8h environ ? donc au moins une nuit (8H 16H 24H ) ben non, si rédigé comme ça la nuit peut pas être comptée ! il faut faire refaire l'ordonnance avec : toutes les 8h, ou des horaires

le Perfalgan, pareil ! c'est toutes les 6h donc au moins 2 nuit ! ben non, avec l'ordo rédigée comme ça, on peut à la limite en justifier une !!


donc :
[b]Faites refaire les ordonnances !!
[/b]
avec des [b]intervalles de notés

[/b][b]éviter de faire noter les horaires [/b]qd vous faites refaire l'ordonnance car si on pose la question au [b]médecin[/b], il répondra bêtement : [b]c'est parce que c'est l'ide qui m'a demandé [/b]!!!

ah!ben vi ! tu peux voir si çà fait tout seul !! :lol: :lol: :lol: :lol: euh....ptetre moins efficace !! :wink: :wink:

oui on peut interpreter de multiples façons et comme vous le dites même pour le retrait, est ce qu'on compte un retrait dès qu'on change de produit donc de tubulures, enfin c le binz car comme tu dis apie finalement tout est justifiable puisque c une question d'interprétation

Perso je pense que pour le retrait c arrêt du dispositif dans la nomenclature donc je pense que c'est quand tu débranches tout une fois pour toute quand les perf sont fini
C logique puisqu'entre temps soit tu remets un branchement soit un changement de flacon tu n'arrêtes donc pas le dispositif

pourtant certains te diront si tu changes la tubulure tu as arrêté le dispositif précédent grrrrr encore une interprétation

pour ma part, la je pense que c trop je pense que le retrait c à la fin quand tu débranches par ontre quand tu prépares deux poches je vois pas pourquoi je coterai q'une prépa ( si je prépare une seule poche je vais coter une prépa mais si j'en prépare deux ce n'est pas la même chose je fais du travail en plus du coup pkoi je ferais comme si la prépa de la deuxième poche n'existe pas et ce même si c'est le même produit car la je ne les passe pas l'un après l'autre mais en même temps du coup deux poses et deux réglages de débit

j'attends tout de même tes infos, sont bien gentils aux syndicats mais on ne va tout de même âs toujours sous cotés déjà que le second est à demi et que les suivants c'est cado

je suis contre le surcotage mais contre aussi la sous cotation, cela doit refleter la réalité comme tu le dis apie et suis 100% d'accord avec toi

pti chat suis ok avec toi pour changement si meme produit et branchement si produit différent
pour moi bémol sur le Y avec une seule prépa : ca veut dire qu'on fait cado d'une prépa si tu prépares deux poches différentes une de 1000 et une de 500 en Y avec des débits différents si je cote une prépa alors je mets qu'une poche ???? La deuxième je la regarde fixement et peut etre qu'elle va se préparer et se brancher toute seule :lol: :lol: :lol:

en fait, c'est le problème, tout le monde interprete un peu à sa sauce mais en cas de contrôle ...
je dis pas que ça passera pas, ça peut
mais ....

le truc c'est que au syndicat dont je fais parti, il m'ont expliqué que dans ce genre de litige ....

j'avais appris que mettre une tubulure à un flacon c'est une préparation, au syndic il me dise non, il faut qu'il y est une pompe ou infuseur. ma formatrice m'avait dit : infuseur c'est le nom de tubulure. c'est apres qu'un labo à nommer son "biberon" infuseur...
bref, je suis moi aussi un peu perdue ...

pareil pour les flacons changement / pose : produit diffèrent = pose /retrait ; même produit = changement de flacon sf 1 x par 24h car changement de ligne
ben apparemment non, une ancienne m'a expliqué que lors des négociations pour la ngap ....
la pose et le retrait correspondent au changement de ligne complète (+/- aiguille pour le PAC)
et que le reste, c'est des changements de flacons sur la "rampe" même si dans la réalités, on n'a pas de rampe !

en gros, si tu fais ta verif (reflux )= pose ; si tu rince avant de mettre un bouchon = retrait

au syndic, elle rouspète après les forums où ont dit n'importe quoi ! ce à quoi j'ai répondu que si celles qui savent bien corrigent pas, forcément les erreurs se répercutent ! comme des étudiantes à qui on apprends pas vraiment à faire une sc (jamais autour du nombril disaient mes enseignantes, car pleins de petits vaisseaux et pourtant, j'en ai vu pleins de ses hématomes autour du nombril !!!!!)

donc j'ai dit que puisque jusque là j'avais dit des conneries sur les cotations, dorénavant, j'allais plus en dire et j'essaye de corriger comme elles pourront vous défendre !!!!

j'ai encore qq doute sur certains truc donc j'attends les confirmations pour vous dire (c'est aussi pour ça que j'ai pas encore répondu à l'autre demande ). je devais y aller aujourd'hui et je me serais fait expliquer / corriger ta cotation Fanny mais j'ai eu un empêchement .
promis, je te confirmerai ce qu'on m'a dit !

tu peux aussi contacter ton antenne locale (par tel mais dans ce cas, il faudra aussi un mail avec copie sans nom du patient de l'ordo)

changement de flacon ,c'est sur un meme dispositif donc meme tubulure (par ex une hydra sur 24h mais avec 1 de 500 pour le journée et 1 de 1000 pour la nuit ) .par contre , on finira par refaire une prepa car on va pas laisser la meme tubulure plusieurs jours ! :wink:
donc si pas meme produit ,retubulure donc reprepa ! (a mon avis )
par contre , si Y ,et rien a mettre dans flacons comme médicaments ,çà peut etre mis qu'1 prepa ...
a voir aussi selon le temps passé...

pour le reste ..apie !!!

coucou Apie, je fini par ne plus rien y comprendre dans ses perfs, effectivement certaines choses n'étaient pas bien cotées je pense comme le retrait de la perf de la veille quand je remets une perf, un seul retrait à la fin de tou ça semble logique mais voici mes interrogations :

Tout d'abord en lisant un grand nombre de forum, aucun infirmier ne semble interpréter la même chose entre branchement ou changement de flacon.

Entre autre pour les uns le changement de flacon s'applique lorsque l'on remplace la poche avec le même produit.
Lorsque l'on change de produit avec une nouvelle tubulure, il y a alors pas de changement de flacon mais un nouveau branchement

Partant de cela, voici mes observations :

LUNDI SOIR 20h donc nuit:

sérum physiologique hydratation 1500 ml à passer sur 12h: une poche de 1000ml et une poche de 500ml

prépa et réglage des deux poches celle de 1000ml et celle de 500ml elles vont passer en même temps en Y 80ml/h et 40ml/h sur 12h

[color=#FF0000]Apie pkoi ne compter qu'une prépa sachant que je prépare les deux poches avec deux tubulures avec 2 réglages différents
Je ne change pas de flacon je pose en Y donc 2 poses

du coup pour moi : Prépa 3+3 - Pose 4+4 - Surv +4[/color]

MARDI MATIN 7h donc nuit:

retrait de la perf d'hydratation de la veille [color=#FF0000]la nous sommes ok AMI3[/color]


MARDI SOIR 20h nuit :

sérum physiologique hydratation 1500 ml à passer sur 12h: une poche de 1000ml et une poche de 500ml

prépa et réglage des deux poches celle de 1000ml et celle de 500ml elles vont passer en même temps 80ml/h et 40ml/h sur 12h

[color=#FF0000]pour moi comme la veille prépa 3+3 - pose 4+4 - Surv 4[/color]


MERCREDI MATIN 7h nuit :

retrait de la perf d'hydratation de la veille

pose d'une perf en flash 30minutes de solumédrol
prépa + branchement + retrait

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
prépa + branchement + retrait

[color=#FF0000]solu prépa 3 pose 4
primp prépa 3 pose 4
surv 2
retrait dispo 3[/color]

[color=#FF0000]je suppose que pour les retraits on compte un retrait global du dispo quand tut est fini, peux tu me confirmer, on ne compte pas un retrait à chaque fois qu'on enlève une perf ??? Sinon ce serait en contradiction avec le fait de refaire une pose ??[/color]


MERCREDI MIDI 14h :

pose d'une perf en falsh 30 minutes de primpéran
[color=#FF0000]prépa 3 + branchement 4 + surv 2 + retrait 3[/color]


MERCREDI SOIR 20h :

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
[color=#FF0000]prépa 3 + branchement 4[/color]

sérum physiologique hydratation 1500 ml à passer sur 12h: une poche de 1000ml et une poche de 500ml

prépa et réglage des deux poches celle de 1000ml et celle de 500ml elles vont passer en même temps 80ml/h et 40ml/h sur 12h

[color=#FF0000]Prépa 3+3 - Pose 4+4 - Surv +4[/color]


JEUDI MATIN 7h :

retrait de la perf d'hydratation de la veille

pose d'une perf en flash 30minutes de solumédrol
[color=#FF0000]prépa 3+ branchement 4+ surv 2[/color]

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
[color=#FF0000]prépa 3 + branchement 4 + retrait 3[/color]

JEUDI MIDI 14h :

pose d'une perf en falsh 30 minutes de primpéran
[color=#FF0000]prépa 3 + branchement 4 + surv 2 + retrait 3[/color]

JEUDI SOIR 20h:

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
Retrait du PAC et pansement
[color=#FF0000]prépa 3 + branchement 4 + surv 2 + retrait 3[/color]

Comme depuis le début tu m'apprends que si on peut justifier sa cotation il n'y a pas de problème, du coup je ne comprend pas pkoi ne pas coter deux prépa quand tu fais deux prépa, elles sont justifiées puisqu'elles sont faites, c'est deux poches à préparer avec deux tubulures et deux réglages.

Après toute la discussion c'est de savoir si un changement de flacon c'est un changement de poche et ce peut importe le produit injecté ou si dès lors que l'on change de produit donc de tubulures on peut compter un branchement car on ne change pas que le flacon mais le flacon et la tubulure donc on branche un nouveau système

Est ce que mon raisonnement est illogique ?? Encore une fois je m'y perd car aucun IDE ne fait pareil certains comptent branchement s'il change de produit d'autre changement de flacons, du coup chacun fait à sa sauce et rien est clair dans la NGAP

[quote="fanny2b"]
LUNDI SOIR 20h donc nuit:

sérum physiologique hydratation 1500 ml à passer sur 12h: une poche de 1000ml et une poche de 500ml

prépa et réglage des deux poches celle de 1000ml et celle de 500ml elles vont passer en même temps 80ml/h et 40ml/h sur 12h

branchement des deux poches de Nacl
[/quote]
prépa : 3
pose 1 : 4
pose 2 = changement de flacon donc : 2
surv :4

=>3+4+2+4+n

[quote]

MARDI MATIN 7h donc nuit:

retrait de la perf d'hydratation de la veille

MARDI SOIR 20h nuit :

sérum physiologique hydratation 1500 ml à passer sur 12h: une poche de 1000ml et une poche de 500ml

prépa et réglage des deux poches celle de 1000ml et celle de 500ml elles vont passer en même temps 80ml/h et 40ml/h sur 12h

branchement des deux poches de Nacl[/quote]
matin : ami3+n
soir : comme la veille 3+4+2+4+n

[quote]
MERCREDI MATIN 7h nuit :

retrait de la perf d'hydratation de la veille

pose d'une perf en flash 30minutes de solumédrol
prépa + branchement + retrait

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
prépa + branchement + retrait
[/quote]
solu : prépa 3, pose = changement de flacon en fait donc 2 surveillance, je crois que non car inclus dans celle de la veille... je te dirai pour ça
primpéran : idem prépa et changement flacon
1 débranchement pour le tout
donc :
3+2+? surv ? +3+2+3 (debranch)

[quote]
MERCREDI MIDI 14h :
pose d'une perf en falsh 30 minutes de primpéran
prépa + branchement + retrait
[/quote]
un facile lol !
prépa, branch, retrait : 3+4+3
suv ???

[quote]
MERCREDI SOIR 20h :
pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
prépa + branchement + retrait
sérum physiologique hydratation 1500 ml à passer sur 12h: une poche de 1000ml et une poche de 500ml
prépa et réglage des deux poches celle de 1000ml et celle de 500ml elles vont passer en même temps 80ml/h et 40ml/h sur 12h
branchement des deux poches de Nacl
[/quote]
on reprends les même éléments donc primpéran branchement +prépa+surv (on va mettre la 4 car elle sert aussi pour le Nacl) et les NAcl sont 2 changement de flacon, encore un doute sur les prépa...
3+4+4+2+2

[quote]

JEUDI MATIN 7h :

retrait de la perf d'hydratation de la veille

pose d'une perf en flash 30minutes de solumédrol
prépa + branchement + retrait

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
prépa + branchement + retrait


JEUDI MIDI 14h :

pose d'une perf en falsh 30 minutes de primpéran
prépa + branchement + retrait

[/quote]
comme le mercredi !

[quote]
JEUDI SOIR 20h:

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
Retrait du PAC et pansement
prépa + branchement + retrait


[/quote]
comme tu dis donc 3+4+3 de retrait

jeudi je vais au syndic donc je fais confirmer par mes collègues.
je corrigerai en éditant ce post et en mettant en rouge les changements. j'ai des doutes sur les prépa et les surveillances ! Merci car ton cas va me permettre de tout confirmer pour moi aussi !!! :D

[b]Pour les nuits, les horaires sont-ils clairement indiqués ?[/b]

:lol: :lol: non, beaucoup de taf, repos que mercredi et j'ai pas eu le courage de m'y coller j'avoue !
je bosse encore mais demain repos donc... ça va venir ! PROMIS !

elle doit être entrain de faire sa fête à la poule en chocolat :lol:

demain est passée et elle ne s'y est toujours pas collée ?? apie !! reveille !!!! :lol: :lol: :lol:

ok apie j'attends donc tes corrections pour plus de facilité je te remets ce que j'ai à faire :

LUNDI SOIR 20h donc nuit:

sérum physiologique hydratation 1500 ml à passer sur 12h: une poche de 1000ml et une poche de 500ml

prépa et réglage des deux poches celle de 1000ml et celle de 500ml elles vont passer en même temps 80ml/h et 40ml/h sur 12h

branchement des deux poches de Nacl



MARDI MATIN 7h donc nuit:

retrait de la perf d'hydratation de la veille


MARDI SOIR 20h nuit :

sérum physiologique hydratation 1500 ml à passer sur 12h: une poche de 1000ml et une poche de 500ml

prépa et réglage des deux poches celle de 1000ml et celle de 500ml elles vont passer en même temps 80ml/h et 40ml/h sur 12h

branchement des deux poches de Nacl


MERCREDI MATIN 7h nuit :

retrait de la perf d'hydratation de la veille

pose d'une perf en flash 30minutes de solumédrol
prépa + branchement + retrait

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
prépa + branchement + retrait


MERCREDI MIDI 14h :

pose d'une perf en falsh 30 minutes de primpéran
prépa + branchement + retrait


MERCREDI SOIR 20h :

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
prépa + branchement + retrait

sérum physiologique hydratation 1500 ml à passer sur 12h: une poche de 1000ml et une poche de 500ml

prépa et réglage des deux poches celle de 1000ml et celle de 500ml elles vont passer en même temps 80ml/h et 40ml/h sur 12h

branchement des deux poches de Nacl


JEUDI MATIN 7h :

retrait de la perf d'hydratation de la veille

pose d'une perf en flash 30minutes de solumédrol
prépa + branchement + retrait

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
prépa + branchement + retrait


JEUDI MIDI 14h :

pose d'une perf en falsh 30 minutes de primpéran
prépa + branchement + retrait


JEUDI SOIR 20h:

pose d'une perf en flash 30 minutes de primpéran
Retrait du PAC et pansement
prépa + branchement + retrait


Voila j'attends ton point de vue, comment coter, je n'ai pas mis les surveillance je te laisse me dire ce que tu a appris concernant tout cela

Merci d'avance apie, bon week end de Paques !!!