IFK

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Re: IFK

par Daniel MOINE » jeu. mars 09, 2006 1:08 pm

Pas concernés les veinards !

Re: IFK

par matthieu » jeu. mars 09, 2006 12:08 pm

Quid des Infirmiers libéraux la dedans?

Re: IFK

par Stéphane Bernabé » jeu. mars 09, 2006 11:53 am

Humm... je crois humblement qu'on ne peut pas faire le parallèle entre la mise en place anarchique des IF-bidule (pas vraiment de justification rationelle AMHA), et la mise en place des bilans et des FDS. Ces derniers participent effectivement à une édification de la profession (quoi qu'en disent certains), les IF-machin sont un gros pataquès technique invraisemblable...

Re: IFK

par Daniel MOINE » mar. mars 07, 2006 1:11 pm

Vous avez beaucoup de chance d'être une spécialiste de la 1.40 de SV, Anne. Merci de nous en dire plus.

Re: IFK

par Anne B » mar. mars 07, 2006 12:24 pm

et bien peut être que le prénom m'aide comme le dit la littérature
mais ça je l'avais vu venir à la première lecture des textes envoyés par mail
dans la vie en général je pressent les choses alors je vous tiens au courant allo allo la s uite...

Re: IFK

par Daniel MOINE » lun. mars 06, 2006 7:47 pm

Hum! je préfère ne rien ajouter à ces affirmations!
Anne vous ne voyez rien venir ?

Re: IFK

par Daniel MOINE » lun. mars 06, 2006 7:45 pm

Désolé, c'est l'UNCAM et elle seule qui a imposé ces IFD "différenciées". Nous étions sur un acte spécifique à domicile qui aurait été une simple cotation différenciée, ce qui ne posait aucun problème.

Par ailleurs nous avons interrogé par écrit l'UNCAM qui a répondu qu'il n'y avait pas de problème et que tout serait près! J'en doute un peu et même beaucoup, naturellement, mais cela donnera un sel très particulier aux négociations à venir, pendant que professionnels et CPAM seront en panne. Et le prétexte est de favoriser le maintien à domicile !!!!! Ubu n'est pas mort.

Re: IFK

par Anne B » lun. mars 06, 2006 6:47 pm

c'est ce que j'avais écrit il y a plusieurs moi quand les 1ers mails des syndicats sont arrivés :" ca va être le bordel pour nous de s'y reconnaitre " mais daniel moine m'avait répondu qu'il ne fallait rien en déduire avant la parution de l'avenant et qu'on serait mieux informé par la suite qu'on aurait des mois pour lire le texte
etc

Re: IFK

par Patrick Martinez » lun. mars 06, 2006 4:42 pm

Ils sont quand meme forts ces MK...Mais tous ne le sont pas. Qui a demandé cela?
J'ose m'aventurer en disant que les syndicats en sont resposables? Un peu comme l'obligation de faire des FDSBK. Sont forts ces farfelus....

Re: IFK

par Stéphane Bernabé » lun. mars 06, 2006 4:00 pm

Franchement, je ne sais pas comment seront gérés les IF-truc et les IF-machin. Mais ce que j'ai cru comprendre, c'est qu'il n'a jamais été prévu dans les cahiers des charges de télétransmission que les IF de déplacement aient des valeurs variables. Le corolaire est que les FSE élaborées par les logiciels ne prévoient pas la mention de la valeur des IF, l'information étant grosso-modo du genre IF:Oui ou IF:non. Idem dans les chaînes de traitement des CPAM pour enregistrer les montants : même en circuit papier, je ne suis pas certain qu'une CPAM puisse enregistrer (et payer) ces codes correctement !
Les MK viennent de créer un précédent en demandant de tels codes, et personne ne s'est trop soucié de la faisabilité. L'expérience des codes traçants devant être utilisés pour le parcours de soin par les médecins aurait pu servir de leçon : c'est l'anarchie, personne n'y comprends rien (chez les toubibs), les boycotts, altération sont déjà légion.
Des farfelus chercheraient à faire imploser le système de santé français de l'intérieur ne s'y prendraient pas mieux !

Re: IFK

par Patrick Martinez » lun. mars 06, 2006 1:24 pm

donc a priori, et a court terme, on gardera la meme IFK, meme apres sa parution au JO, et on fera nos teletrans comme avant, ou bien retour au mode papier ?
Cela devient vraiment de plus en plus compliqué pour tout le monde. Les logiciels nous falicitent la vie, mais les instances d'en haut pourrissent la vie des logiciels.....

Re: IFK

par Stéphane Bernabé » lun. mars 06, 2006 1:06 pm

Ce que le texte de l'avenant ne dit pas, c'est que ces multiples codes (IFO, IFR, IFN, IFP et IFS) sont actuellement ingérables par les logiciels. Rien ne permet de les télétransmettre, il n'est pas possible de les facturer en mode sécurisé, etc.
La CNAM et le GIE sont sur le coup depuis un petit bout de temps, et nous avons alerté les syndicats signataires à ce sujet voilà déjà un moment. Mais rtien n'y a fait, nous (vous) voilà mis devant le fait accompli : de nouveaux codes tarifiant les IF mais pas d'infrastructure technique pour les facturer !
Pour le moment, pas de solution en vue, nous attendons les directives du GIE, en espérant qu'elles soient transposables dans les logiciels rapidement. Ce qui est loin d'être évident...

IFK

par Patrick Martinez » lun. mars 06, 2006 11:14 am

Les IFD spéciales

Chacune de ces fameuses indemnités portera code un code différent pour une meilleures ... "traçabilité". Nous espérons que les éditeurs de logiciels seront prêts pour le 31 mars pour nous faciliter la tâche. De toute façon, il faudra bien nous habituer à ce genre de choses car avec la future Codification Commune des Actes Médicaux (qui tôt ou tard s'appliquera aussi aux MK),chaque acte sera ainsi détaillé.

Attention ces IF ne s'additionnent pas à l'IFD classique. Elles la remplacent lorsque cela est possible. Nous aurons donc des cotations (IFO/ IFR/ IFN/ IFP/ IFS) à 4 € ou les anciennes IFD qui restent à 2 €.

Ces augmentations de certains sont bien sûres insuffisantes eut égard au décalage exponentiel de l'IFD avec le coût réel d'un déplacement. Rappelons que nos amis médecins touchent 10 € et qu'il nous avait été promis l'équivalent d'1/2 acte moyen soit environ 7,5 €. Cela ne résoudra pas non plus le problème de certaines villes où les MK n'assurent plus les visites. Mais pouvions-nous négliger cette petite bouffée d'oxygène?

Article 1er de l'avenant du 04 mars 2006 : Rationalisation des interventions à domicile

Conformément à l'article 13 …Les déplacements médicalement justifiés liés à la réalisation de certains actes du titre XIV de la NGAP, listés ci-dessous, permettent la cotation d'I D spécifiques à compter du 31 mars 2006 :

Indemnité Forfaitaire Orthopédique et rhumatologique (IFO) correspondant à un acte de l'article 1er (rééducation de tout ou partie de plusieurs membres ou du tronc et d'un ou plusieurs membres cotée AMS 9) ; Attention les cotations 7 sont exclues donc cCotations en IFD classiques à 2 euros ;
Indemnité Forfaitaire Rhumatismale (IFR) correspondant aux actes de l'article 2 (rééducations des conséquences des affections rhumatismales inflammatoires cotées AMK 7 et 9) ;
Indemnité Forfaitaire Neurologique (IFN) correspondant aux actes de l'article 4 (rééducations des conséquences d'affections neurologiques et musculaires cotées AMK 7 à 10) ;
Indemnité Forfaitaire Pneumologique (IFP) correspondant à un acte de l'article 5 (rééducation des maladies respiratoires obstructives, restrictives ou mixtes [en dehors des situations d'urgence] cotée AMK 8). Attention la bronchiolite est exclue. Cotation en IFD classique à 2€ ;
Indemnité Forfaitaire de Sortie (IFS) pour les actes liés à la prise en charge des patients, après intervention orthopédique ou traumatologique, de la sortie d'hospitalisation à J 35 ; ceci conformément aux recommandations de l'HAS à paraître, relatives à une meilleure adéquation de placement en établissement de soins de suite ou de réadaptation (SSR). Une prolongation au-delà des 35 jours est possible sur présentation de bilan et demande d'accord à la Caisse
Les différentes indemnités forfaitaires de déplacement ne peuvent se cumuler entre elles.

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