qu'en dites-vous?

par G2 » mer. juil. 16, 2008 7:40 pm

Allez pour moi ma journée de professionnelle de santé bien remplie, je vais m'en servir une bien fraîche.
Quant au débat,choisissons ce que nous voulons faire et faisons le bien, il me semble dérisoire et pour tout dire déraisonnable de vouloir tout faire.
Non, le salon d'esthétique qui fait de la Dermotonie et du massage de bien être ne me gêne pas, de même que le confrère qui s'est installé dans la même rue à un numéro de mon cabinet (je reconnais avoir mal dormi pendant une semaine), en choisissant de m'installer en libéral j'ai de facto accepté la concurrence.
Les salons de massages des pays exotiques, emploient du personnel formé pour ce qui est du massage de bien être,ils ne prétendent pas à autre chose, et pour ce qui est de l'Asie tout du moins, ce sont d'excellents professionnels.

par **Vincent HOVASSE** » mer. juil. 16, 2008 6:53 pm

Merci, merci, mais je n'en suis pas encore là.
Consommer avec modération qu'ils disent. Avec un truc comme ça chez soi, c'est la spirale infernale.....

par **pagi** » mer. juil. 16, 2008 6:28 pm

Vincent HOVASSE a écrit :Ceci dit, en ces temps de vacances je trouve le moral général du forum bien en baisse ces jours derniers avec toutes ces annonces.
Allez Hop, une petite bière!

Pour toi Vincent, une pression bien fraiche en jouant au jeu du barman sur ce lien

http://www.beertender.fr/Templates/show ... llence.asp

par **Daniel MOINE** » mer. juil. 16, 2008 5:16 pm

L'incompétence de certains responsables est hallucinante: les IDE exercent comme nous une profession réglementée et ne peuvent donc pas faire n'importe quoi, sauf bien entendu à renoncer à leur titre protégé: étonnant de la part d'un organisme se voulant par définition en charge de ce titre et des prérogatives qui y sont attachées.

Il y a eu un certain procès dit "de Rouen" où une infirmière s'est faite rappeler à ses devoirs professionnels...

par **ptit chat** » mer. juil. 16, 2008 5:13 pm

pour remettre de l'huile sur le feu,je viens de voir sur une doc d'un syndicat infirmier de la pub pour un matos de massage et un truc d'ultra violet ou une autre couleur qui sert a se remettre en forme et tout ca...avec formation sur 6 jours et tout ca pour diversifier le metier d'infirmiere et gagner plus de tune...meme les syndicats s'en melent!!!MOI pas d'accord mais si y a pub :y aura preneur je pense

par **jacky** » mer. juil. 16, 2008 2:06 pm

Stéphane Bernabé a écrit :
jacky a écrit : Bonjour Jacky,
Enfin, comme j'ai eu souvent l'occasion de le dire sur ce forum et en "live" à des clients/amis : rien n'interdit à un MKDE de fermer son cabinet de rééducation et d'ouvrir son centre de remise en forme, avec tarif libre, publicité, gain et liberté de travail correspondants. Mais le plus souvent la réponse (que je comprends) est "j'ai choisi d'être professionnel de santé, pas prof de gym ou papouilleur de ces dames".
.

c'est exactement ce que je dis et je suis tout à fait d'accord avec Vincent.
pour ne pas subir de telles choses il faut que nous prenions en charge ce creneau du massage et de la remise en forme car nous sommes les plus aptes à le pratiquer.
encore un fois bougeons nous avant que ca ne soit trop tard et que les pleurnichards se retroussent les manches.
que les candidats n'éshitent pas à me contacter je me ferai grand plaisir de leur apporter mon humble experience
ps: au fait l'endroit en question est le lieu d'exercice d'un certain président de syndicat bien connu !!!!!

par **Vincent HOVASSE** » mer. juil. 16, 2008 10:35 am

Stéphane Bernabé a écrit :Tout se résume donc, AMHA, à une problème simple : assumer ses choix d'orientation professionnelle, quitte à se réorienter

Vincent HOVASSE a écrit :Ceux qui veulent faire du bien être savent très bien qu’ils doivent choisir leur camp, on reste MK avec tout ce qui va autour (image de rééducation et de soins, pas de pub, etc…), ou bien on passe dans le « soin » hors parcours avec tout ce qui va autour (déco, ambiance etc) ce qui demande un investissement certain et un risque financier.
C’est ce choix à faire et cet engagement dans une voie commerciale qui gêne le plus les professionnels qui s’accrochent à un monopole

Et voila pas plus compliqué. Entièrement d'accord.

par **Invité** » mer. juil. 16, 2008 10:16 am

Qui a dit que le forum ronronnait...

Salut Stéfano!!

par **Stéphane Bernabé** » mer. juil. 16, 2008 10:15 am

jacky a écrit : stephane: je pense qu'il te faut répondre à ces critiques...

Re-bonjour Jacques,

ça y est, j'ai fais les réponses en salve, bonne lecture à tous

par **Stéphane Bernabé** » mer. juil. 16, 2008 10:14 am

michel67 a écrit :...je reste "etonne" par le discours de monsieur Bernabe concernant le monopole ! a ce moment la ,pourquoi ne pourrait on pas pirater le logiciel Vega et le revendre a n'importe qui ,il n'y a aucune raison que ces logiciels restent la propriete intellectuelle de celui qui l'a developpe !pourquoi ce monopole ,puisque le notre est sans valeur pour certaines personnes ?

Daniel a parfaitement répondu, mais je précise ma propre vision des choses : j'ai choisi d'exercer une activité commerciale concurrentielle. Il y a pour quiconque une liberté totale de créer le logiciel qu'il souhaite et de le proposer à l'achat au public de son choix. J'ai opté il y a près de 20 ans pour les logiciels de gestion destinés aux auxiliaires médicaux. Nous avons complété par la suite avec la télétransmission. L'Etat nous a contraint à appliquer des cahiers des charges et à subir de longues et coûteuses procédures d'agrément. Certains concurrents ont râlé en disant qu'ils devraient être payés pour ça. J'ai fais le choix, avec mon associé et mes salariés, de poursuivre dans cette voie de manière volontaire et proactive. Nous sommes aujourd'hui leader sur le marché, Vega5 est d'ores et déjà à ce jour le logiciel le plus vendu en France depuis son lancement. Dans ce contexte, l'absence de monopole me semble avoir été un élément de motivation et de dépassement.
Quant au piratage, libre à celui qui veut de vendre Vega à qui il le souhaite : la maintenance technique en est faite par nos propres informaticiens, et la hotline est en réalité notre vrai métier...

par **Stéphane Bernabé** » mer. juil. 16, 2008 10:13 am

Daniel MOINE a écrit :Que d'amalgames...

Le monopole n'est pas économique, mais d'état, pour des raisons d'ordre public; sa défense s'appuie sur des textes, pas des opinions, aussi respectables soient-elles.

Salut daniel,
OK sur la définition du monopole. Mais c'est une constatation, ce n'est pas pour autant que ça en justifie encore la pérennité.

par **Stéphane Bernabé** » mer. juil. 16, 2008 10:12 am

jacky a écrit : .../... au fait je viens d'apprendre que des infirmieres ouvraient une salle de remise en forme .
il semble bien que les kinés du coin sont incapables de proposer quelque chose aux autochtones.. voilà encore un exemple de domaine que certains laisse filer à des gens dont ce n'est pas la compétence...
quand on sait que c'est le fief de Mr B ........ ca fait peur

Bonjour Jacky,
j'ai bien l'impression qu'une bonne partie des salles de remise en forme en France sont tenue et gérée par des gens qui ne sont PAS des professionnels de santé. Ce sont des commerçants. Qu'une infirmière ou un boulanger en ouvre une n'est à ce titre pas choquant du tout.
Pour ce qui est des compétences, je suis plutôt d'accord sur le fait qu'un bon suivi de "remise en forme", voire un vrai coaching de préparation sportive mérite d'être encadré par des professionnels. Pour cotoyer quelques sportifs de haut et de très haut niveau, ce n'est pas toujours le MK qui est le plus compétents sur ces deux domaines.
Enfin, comme j'ai eu souvent l'occasion de le dire sur ce forum et en "live" à des clients/amis : rien n'interdit à un MKDE de fermer son cabinet de rééducation et d'ouvrir son centre de remise en forme, avec tarif libre, publicité, gain et liberté de travail correspondants. Mais le plus souvent la réponse (que je comprends) est "j'ai choisi d'être professionnel de santé, pas prof de gym ou papouilleur de ces dames".
Tout se résume donc, AMHA, à une problème simple : assumer ses choix d'orientation professionnelle, quitte à se réorienter. C'est à ce titre qu'un monopole me semble obsolète.

par **Stéphane Bernabé** » mer. juil. 16, 2008 10:11 am

michel67 a écrit : sauf que les masseurs(euses) des pays "emergents" sont de pauvres esclaves travaillant sans limite ,ni protection sociale....

Bonjour Michel,
c'est vrai que dans beaucoup de pays touristiques les conditions de travail ne sont pas dignes. Mais cette considération est vraie pour TOUS les salariés de ces pays : la seule solution dès lors est de ne pas y aller !

michel67 a écrit :j'ai fait une thalasso en Tunisie (en me jurant de ne plus y fo..les pieds),car les masseuses y travaillaient environ 15 heures par jours,sous la surveillance d'une garde chiourme au comportement revoltant....

C'est probablement vrai, mais pas forcément le cas dans tous les hôtels de ce pays. Ceci étant dit, la constatation vaut aussi pour les femmes de ménage, les cuisiniers, les jardiniers, etc. Doit-on boycotter ces pays pour cette raison ou continuer à y aller en se disant qu'il en restera toujours quelque-chose de positif au final (ce que je crois). ?

michel67 a écrit :mais peut etre EPSILOG compte y vendre ses logiciels....mais je ne pense pas que ces gens fassent la meme comptabilite que nous.....

Leur compta est bien plus simple ! Et pour ce qui est d'y vendre des logiciels, ce n'est pas en projet. Je préfère y partir en vacances !

michel67 a écrit :mais monsieur S B devrait faire passer ces "massages" dans ses frais generaux sous forme de "prospection"...

Comme les MK qui rédigent les articles "voyage,restauration,les bons vins, etc." de la presse MK professionnelle ? Nenni ! Mes vacances sont du domaine privé, elles ne passent JAMAIS en charge sur ma société. Je paie moi-même mes séjours et ceux de ma femme aux séminaires VegaTropic !

michel67 a écrit :quant a etre bien formes, c'est une affirmation peremptoire que je ne releverais pas....

Oui, mais c'est une affirmation vérifiée un peu partout dans le monde. On a cependant le droit de penser qu'il n'y a qu'en France qu'on a de vrais masseurs et du bon vin...

par **Stéphane Bernabé** » mer. juil. 16, 2008 10:10 am

Marc DIARD a écrit :Si j'ai bien compris, mon cher Stéphane, vous utilisez l'argent que les kinés vous versent pour vous faire prodiguer des massages par des illégaux ?

A partir de quand assurerez vous avec le sourire le SAV des utilisateurs ayant pompé odieusement VEGA ?

Bonjour Marc

je ne me fais pas faire de massage par des illégaux : à l'étranger ce monopole n'existe nulle part !
Quant à ceux que j'ai pu recevoir en France (hors rééducation), il est souvent difficile de savoir si le masseur ou la masseuse est réellement MKDE.
Mais tout comme un professionnel de santé n'est pas assermenté pour exiger une pièce d'identité à un patient dont la carte Vitale ne semble pas être la sienne, un "client" de centre de massage n'est pas censé demander son diplôme à son prestataire...

Pour ce qui est des VEGA pompés odieusement, il n'y en a pas beaucoup : c'est un outil de travail dont l'achat est déductible des revenus professionnels et dont l'usage donne droit à des aides annuelles.
Certains ont pourtant pu le dupliquer (cabinet de groupe fictif par exemple). Mais généralement à la première mise à jour un peu importante il ne reste qu'un seul poste de travail opérationnel. Et étrangement nous avons des utilisateurs inconnus qui nous demandent à acheter Vega et à ... récupérer leurs vieilles données de Vega pirate. Jusqu'à aujourd'hui ça c'est toujours très bien passé, dans une grande courtoisie. C'est important à mes yeux.

par **Daniel MOINE** » mer. juil. 16, 2008 12:30 am

Heu... mais la conception d'un logiciel ne relève pas d'un monopole, mais de la propriété intellectuelle, ce qui est fort différent: personne ne peut empêcher une personne de créer un logiciel concurrent de notre étoile favorite, sous réserve de ne pas la plagier. En situation de monopole, il serait juste interdit de créer ce concurrent, mais la santé publique n'aurait rien à voir à la chose!

Par ailleurs il serait inquiétant que notre grand gourou ne puisse exprimer librement une opinion: il n'a obligé personne à la partager, il me semble?

par **michel67** » mar. juil. 15, 2008 11:15 pm

Daniel MOINE a écrit :Que d'amalgames...

Le monopole n'est pas économique, mais d'état, pour des raisons d'ordre public; sa défense s'appuie sur des textes, pas des opinions, aussi respectables soient-elles.

entierement d'accord avec toi ,mais je reste "etonne" par le discours de monsieur Bernabe concernant le monopole ! a ce moment la ,pourquoi ne pourrait on pas pirater le logiciel Vega et le revendre a n'importe qui ,il n'y a aucune raison que ces logiciels restent la propriete intellectuelle de celui qui l'a developpe !pourquoi ce monopole ,puisque le notre est sans valeur pour certaines personnes ?

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