et bien moi je suis la reine des gourdes : mon comptable me dit, "il faut garder une preuve de votre tournée de soins à domicile dans le sens exact des visites en cas de contôle fiscal" j'ai donc un agenda perso où je note tout au crayon à papier puis quand j'ai le temps, je recopie au stylo dans un joli agenda tout propre non seulement les visites à domicile dans le sens où elles ont été faites mais aussi les RV en cabinet !!!!
plus C.... que moi tu meurs !!!!!
promis à partir de 2010, je garde mon agenda écrit au crayon à papier puisque j'ai tout sous véga et sauvegardé sous CD

Ce doit être la grippe Michel, mais en bon kiné tu as une vision très "auto-centrée" des choses... l'agenda on le garde pas pour se faire plaisir, mais pour éventuellement témoigner en faveur d'un patient (notamment un commerçant subissant un contrôle fiscal par exemple...).
Mais il est exact que rien ne t'oblige à avoir un agenda: dès que tu as fait le choix d'en avoir un tu dois assumer pleinement ce libre choix, encore une fois pour des questions de responsabilité.
Je sais, je sais, c'est embêtant (en privé j'ai un autre mot comme disait mon pote Robert...) ce pouvoir de choisir et de devoir assumer, mais c'est mieux que de se voir imposé ?
Quant aux données informatiques la durée de leur conservation dépend de leur nature: cela va de zéro à l'infini (pour faire plaisir à Arthur).

[quote="Daniel MOINE"]Oui Caroline, tu as tout juste!

Heureusement qu'il y en a qui suivent... les autres faites gaffe... j'ai les noms!!!!!!!!!!!![/quote]

Mais je suis, Daniel, je suis.

Je note bien que rien ne nous oblige à posséder un agenda.
Je note que dans ce cas il ne peut être exiger d'en présenter un.
Je constate aussi que la grande majorité des professionnels de santé sont informatisés et que les patients sont donc pointés journalièrement.

Il me paraît donc contradictoire avec tout cela de devoir garder un agenda, les preuves dont tu parles ne me semblant pas valables si elles sont fournies à partir d'un élément non "contractuel", falsifiable à souhait et qui peut être valablement remplacé par l'activité journalière indiquée un logiciel de gestion, beaucoup plus fiable (VEGA ou autre).
Dire que les données du logiciel ne doivent pas être effacées avant 10 ans me semblerai plus exact.
Je continuerai donc à jeter mon agenda, qui comporte plus de données personnelles que professionnelles, chaque fin d'âne né (à la tienne Manu!) et si un jour on me le demande je répondrai:
"je n'ai pas d'agenda mais je peux vous présenter mon journal d'activité informatisé."

Tu vois je suis, je suis, mais je me permets de contester, tout en argumentant à mon petit niveau.

PS: dur la reprise avec masque et touti quanti. Bien fatigué le gars ce soir. Je n'irai pas chanter, d'ailleurs je tousse encore trop. Je ne travaille que 3 jours par semaine (L/M/M) jusqu'au 22, jour où je devais prendre mes vacances de fin damnée.

Michel

Oui Caroline, tu as tout juste!

Heureusement qu'il y en a qui suivent... les autres faites gaffe... j'ai les noms!!!!!!!!!!!!

bonjour à tous !!!
Merci pour vos nombreuses réponses. Me voilà donc rassurée.
Donc si j'ai bien tout compris: l'agenda, je le garde mais pour moi (comme élément de preuve par exemple dans la cadre de ma RCP); ni la cpam, ni les impôts ne peuvent me le demander...

Non, on conserve pendant 10 ans minimum, pas pour nous mais pour les patients au titre d'élément de preuve éventuelle à donner.
N'ayons pas toujours une vision centripète des intérêts en cause, notamment à moyen, voire long terme.

Vraiment ça va mal.

Il fallait écrire MR84 et non VEGA.

[quote="Daniel MOINE"]Pas de réponse à faire à une évidence!
[/quote]

Moralité: l'agenda si l'on veut on le met au feu! (pardon Alain)

Michel

Pas de réponse à faire à une évidence!

Et si il y a agenda, il est de toute façon sous la protection absolue de l'article L226-13 CP.

Remets-toi le mieux et le plus vite possible Michel.

[quote="MR84"]Ce que je voulais simplement dire c'est que la loi n'impose pas de posséder un agenda et que dans ce cas il ne peut être exigé d'en présenter un.
Michel[/quote]

Pas de réponse de la part de Daniel à cette réflexion.
J'aimerais avoir ton avis, si tu le veux bien.

J'ai caressé mes bois et me suis assis sous un Olivier Ménhir. Cela va moins mal.
Je reprends le travail demain, pour trois jours, faute de remplaçant.
Je travaillerai avec un masque.
Ce n'est pas pour me mettre en conformité avec le code de Léonte dont je me tape comme de ma première c....e mais parce que mes patients comptent pour moi et comptent sur moi.
Tiendrai-je les trois jours?
Je ne sais pas.
Le moindre effort me fatigue.
Le clavier ça peut aller, alors j'en profite. La lecture demande un effort de concentration qui est vraiment difficile et ça c'est vraiment pénible.

Michel

Moi on m'avait dit qu'il fallait le conserver pour les impots en cas de contrôle pour les kilométrages! :wink:
Et pour lesinfirmiers: les DSI c'est 30 ans le délais! :P

Mais tu as raison, Vincent, il faut que je précise le fond de ma pensée, qui est loin d'être universelle et qui certains pourrait croire toucher le fond.

Ce que je voulais simplement dire c'est que la loi n'impose pas de posséder un agenda et que dans ce cas il ne peut être exigé d'en présenter un.


Michel

[quote="MR84"][quote="Vincent HOVASSE"]Travaille ta mémoire Michel
et évite Aloïs :wink:[/quote]

Réflexion de très bon aloi.

Michel[/quote]

Citation de Joss Randall : Au nom de l'Aloi. ( ça tue !) :roll:

Moralité : Si tu déprimes, tu peux faire appel à un chasseur de primes. :wink:

[quote="Vincent HOVASSE"]Travaille ta mémoire Michel
et évite Aloïs :wink:[/quote]

Réflexion de très bon aloi.

Michel

Travaille ta mémoire Michel
et évite Aloïs :wink:

Le matin je vérifie ma tournée avant de partir faire mes visites à domicile.
Le soir je pointe les patients que j'ai vus.
Pour résumer je n'ai pas d'agenda.
Dois-je le conserver et pendant combien de temps?

Michel