modalité entente prealable

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Étendre la vue Revue du sujet : modalité entente prealable

Re: modalité entente prealable

par tyio » dim. mars 07, 2010 6:48 pm

Salut à tous,

marrant, moi, je ne fais jamais de DEP.... j'avais cru comprendre que c'etait utile que si >30 seances, mais au final, tant que le toubib (à qui j'envois mon BDK toutes les 20 seances), continu de me prescrire, ben je continu mes seances.... Quels sont les risques ? Car bon, on pourra tjrs dire que on a tout envoyé et que comme il n'y a pas eu de retour négatif, c'est ok ?

Re: modalité entente prealable

par Michel Bastien » ven. mars 05, 2010 12:39 am

Bonsoir à tous!
Pour ma part, je ne m' embête plus à faire des DEP quand la prescription ne comprend pas plus de 30 séances et je n'envoie les ordonnances (quand j'y pense) que pour les tiers payant et cela marche bien.
Je simplifie au maximum, il y en a marre de jouer les secrétaires...

Re: modalité entente prealable

par Daniel MOINE » jeu. mars 04, 2010 7:17 pm

Oui bien entendu: c'est la position officielle des caisses, mais en sous main ils laissent entendre aux assurés qu'ils sont daltoniens et que leur carte verte est en fait bleue!

Re: modalité entente prealable

par JMD » jeu. mars 04, 2010 4:43 pm

Daniel MOINE a écrit :Ton caissier ne sait pas lire!
Sur la DEP il y a écrit en gros et au milieu : "à remplir par le praticien ou l'auxiliaire médical qui dispense l'acte"
Et pour les AT qu'est-ce qui propose le caissier des îles ?
Je suis bien d'accord avec toi. Cela relève de la bonne foi caissière habituelle.
Là où il n'a pas vraiment tort c'est sur le fait que nous n'avons pas à faire du TP systématique (contrairement à ce que veulent les mutuelles, d'ailleurs) et que le remboursement de nos actes (hors AT et CMU) concerne l'assuré au premier chef.
Non ? :?:

Re: modalité entente prealable

par Daniel MOINE » jeu. mars 04, 2010 4:11 am

Ton caissier ne sait pas lire!
Sur la DEP il y a écrit en gros et au milieu : "à remplir par le praticien ou l'auxiliaire médical qui dispense l'acte"
Et pour les AT qu'est-ce qui propose le caissier des îles ?

Re: modalité entente prealable

par JMD » jeu. mars 04, 2010 2:22 am

Bonjour à tous,

Pour ma part, comme Théné, après avoir fait une courte tentative je suis revenu à la DEP systématique.

Je vous fait part de l'argument qui m'a été servi par le jeune et charmant bipède représentant la CPAM venu me voir pour m'informer des nouvelles dispositions :

"Cher monsieur, vous n'êtes pas sans savoir que la DEP est faite par l'assuré et concerne le remboursement de vos actes à cet assuré qui vous les a payés.
Comme je vous le rappelle, l'application de la procédure du Tiers Payant est strictement définie. Vous ne pouvez pas l'utiliser de manière systématique pour tout le monde.
Cette question ne vous concerne donc pas, elle concerne l'assuré qui peut voir le remboursement de ses frais refusé.-"


Voilà qui me semble imparable et en accord strict avec les textes. Sauf avis contraire de notre Daniel préféré.

Tirez l'échelle, dégagez, y a rien à voir !

Re: modalité entente prealable

par Daniel MOINE » jeu. mars 04, 2010 12:04 am

Mais pourquoi diable voulez-vous toujours attendre 15 jours ?

Quel texte vous impose ce délai? La NGAP ? Sûrement pas!

L'article 7 des conditions générales impose un délai de 15 jours A LA CAISSE POUR REPONDRE. Si un éventuel refus est signifié dans ce délai de 15 jours les séances effectuées ne seront pas prises en charge. Dans tous les autres cas la caisse devra payer l'ensemble des soins facturés.

Re: modalité entente prealable

par LOÏC » mer. mars 03, 2010 11:33 pm

Bonsoir,
Voilà une partie d'un mail que j'ai envoyé aux confrères:
"Propositions pour la pratique en kinésithérapie:

le masseur-kinésithérapeute fera systématiquement une DEP envoyée à l'Assurance Maladie afin de s'assurer si le seuil de 25-30 séances n'est pas franchis et fera les démarches en fonction du tableau synthétique ci-joins.

Il faudra mettre en place des horaires de "consultation kinésithérapique" dans la semaine (mardi soir et jeudi matin par exemple) pour constituer le dossier, la DEP et éventuellement le BDK si la prescription est supérieure ou égale à dix séances ou si le patient a effectué plus de trente séances au cours de ces douze derniers mois ( je conseil de demander le règlement de la consultation à ce RDV, remboursée ou non par la suite).

Pour améliorer la prise en charge de son patient, ne pas hésiter à établir un devis global comprenant les soins en kinésithérapie et ceux proposés hors nomenclatures lors de la "consultation kinésithérapique", afin de palier aux insuffisances du sytème mis en place et rendre plus efficace l'action du praticien.

Les rendez-vous seront planifiés 10-15 jours après car il faut être sûr que l'Assurance Maladie prenne en charge la rééducation, en prévision d'une éventuelle demande de BDK du médecin conseil afin de continuer ou non la rééducation...Pour une prise en charge plus rapide, il conviendra de faire mentionner "en urgence" sur la prescription.

Malheureusement tout ceci contribue a diminuer l'accès aux soins de nos patients, ainsi que d'augmenter les délais pour les soulager: compter trois semaines à un mois pour faire sa première séance grâce à ce système de DEP/DAP/référentiels...Sans oublier que l’UNOCAM propose également d’enrichir les référentiels par divers compléments tels que l’âge du patient, le nombre maximal et/ou minimal de séances par semaine ou encore le nombre de jours maximum et/ou minimum après une opération chirurgicale pour entamer le traitement de rééducation. Même pour les prescripteurs, la vie conventionnelle va se durcir, certains vont orienter leurs patients vers d'autres types de prises en charge seulement accessibles qu' aux plus argentés...La deuxième vitesse est enclenchée...
"
Le tableau synthétique que j'ai élaboré est hébergé sur mon site : http://www.r-do.org/DOC/BDK%20PRESCRIPTIONS.doc

Voilà si ça peut aider...

Re: modalité entente prealable

par marco » mer. mars 03, 2010 8:32 pm

Théné Lamour a écrit :Bonjour Marco,
Il ne s'agit pas ici de la défense de la profession dans son coeur du métier !
Tout à fait d'accord : Il y a des choses bien plus importantes à faire.
Mais, je parle ici du contexte, de l'environnement dans lequel on fixe les règles de l'exercice. Or, j'ai l'impression qu'il y a des espèces de sous-marins qui profitent que tous (vos représentants élus, attitrés), soyent concentrés sur des sujets important pour vous "glisser des clavettes". :mrgreen:
Voila ce que je dis. Et, humblement, je souhaite que ma réaction provoque une démarche de mise en garde au sein des organismes qui vous représentent.
Tu sais, j'ai l'impression d'assister à l'attaque de la horde sauvage.
Toi, seul, tu fait front : Tu réponds aux attaques, tu compose pour le mieux, bref : Tu as une démarche responsable et crédible...Mais comment avoir la même efficacité dans la riposte, la même vigilence à des asauts répétés et sournois d'une cohorte de technocrates d'opérette qui s'ingénient à profiter du moment pour vous glisser des textes éxécutoires sur des choses secondaires, décidées sans raisons probantes, mal évaluées quand aux conséquences; alors qu'il suffirait de proposer la même chose en mettant en oeuvre des moyens modernes et maintenant relativement bien maitrisés ? :mrgreen:
AMHA, là, on ferait de vraies économies, et, globalement, tout le monde y trouverait son compte.
Voila Marco comment je ressens cette affaire. :|

ah! oui mais là tu discutes dans la 3eme dimension ,quand tu penses que toutes les caisses ne gèrent même pas tous les textes de façon uniforme sur le territoire , ni l'informatique , tu ressembles a un extra terrestre dans tes propos. :D
maintenant pour les sous-marins par définition on ne sait pas qui ils sont et ou ils vont.. :roll:

Re: modalité entente prealable

par Vincent HOVASSE » mer. mars 03, 2010 7:31 pm

Salut Théné grognon.
Un petit lien sur une proposition qu'un des syndicats kiné avait faite et qui devrait t'intéresser.
http://www.projetmk.com/documents/DEP-EPEE.pdf

Bientôt l'heure de l'apéro, ça devrait aller mieux. :wink:

Re: modalité entente prealable

par infilib76 » mer. mars 03, 2010 6:59 pm

TITJO a écrit :En recherchant chépukoi sur le Web, je suis tombé sur un lien qui met à jour les textes de la sécu jusqu'en 2022...
- les toilettes ne sortent plus de la catégorie non prise en charge du "service à la personne"...
Enfin!
Mais rassure moi, ça arrive avant 2022.

Re: modalité entente prealable

par Théné Lamour » mer. mars 03, 2010 6:07 pm

Bonjour Invité,
Je m'attendais à ce type de "réponse -joker"... :?
Pour moi, elle est représentative des stigmate des années 80... :twisted:
Et personne semble avoir avancé d'un pas... :(
Comme tu le dis "chacun pour soi et dieu pour tous". C'est typiquement l'esprit des PRO LIB.
...Et les petits ronds de cuir peuvent continuer à vous glisser des clavettes...
Ne vous pleignez pas ; ne vous pleignez plus !
Effectivement ; continuez à vous lamenter lors de réunions où personne ne s'investit, coordonne, secoue le cocotier ; où aucun tribun n'a suffisamment d'arguments pour réveiller cette masse inerte et qui se la joue perso...
Mais dont certains qui la compose se croyent "bénis des Dieux" ou appartenant à je ne sais quelle caste supérieure depuis qu'ILS peuvent prescrire... :lol: :lol: :lol:
Tu parles... :roll:

Re: modalité entente prealable

par Invité » mer. mars 03, 2010 5:46 pm

@ Théné : il existe des kinés qui ne sont pas informatisés, d'autre qui refusent de faire la télétransmission même s'ils ont un ordinateur et puis il y a l'immobilisme des foules qui justifie l'immobilisme des élus ordinaux ou syndicaux : "CHACUN POUR SOI ET DIEU POUR TOUS"
j'ai cru, comme beaucoup, que l'ordre nous aiderait à mieux exercer notre profession, comme certains qu'être syndiqué pouvait permettre d'être mieux informé à défaut d'être défendu et à l'arrivée, je paie ma cotisation ordinale parce qu'elle est obligatoire et j'ai laisser tomber les cotisations syndicales, élevée, qui ne m'ont jamais donné "retour sur investissement" ; lors des réunions, tout le monde se lamente, promet la fin du monde libéral mais personne n'est capable de proposer quelque chose de concret au niveau national

Re: modalité entente prealable

par Théné Lamour » mer. mars 03, 2010 3:18 pm

Bonjour Marco,
Il ne s'agit pas ici de la défense de la profession dans son coeur du métier !
Tout à fait d'accord : Il y a des choses bien plus importantes à faire.
Mais, je parle ici du contexte, de l'environnement dans lequel on fixe les règles de l'exercice. Or, j'ai l'impression qu'il y a des espèces de sous-marins qui profitent que tous (vos représentants élus, attitrés), soyent concentrés sur des sujets important pour vous "glisser des clavettes". :mrgreen:
Voila ce que je dis. Et, humblement, je souhaite que ma réaction provoque une démarche de mise en garde au sein des organismes qui vous représentent.
Tu sais, j'ai l'impression d'assister à l'attaque de la horde sauvage.
Toi, seul, tu fait front : Tu réponds aux attaques, tu compose pour le mieux, bref : Tu as une démarche responsable et crédible...Mais comment avoir la même efficacité dans la riposte, la même vigilence à des asauts répétés et sournois d'une cohorte de technocrates d'opérette qui s'ingénient à profiter du moment pour vous glisser des textes éxécutoires sur des choses secondaires, décidées sans raisons probantes, mal évaluées quand aux conséquences; alors qu'il suffirait de proposer la même chose en mettant en oeuvre des moyens modernes et maintenant relativement bien maitrisés ? :mrgreen:
AMHA, là, on ferait de vraies économies, et, globalement, tout le monde y trouverait son compte.
Voila Marco comment je ressens cette affaire. :|

Re: modalité entente prealable

par marco » mer. mars 03, 2010 12:58 pm

Théné Lamour a écrit :
Daniel MOINE a écrit :Heu... Théné grognon ou pas: certaines "autorités représentatives" ont toujours prôné le maintien de la DEP systématique ! (tant que les PS n'auront pas un moyen simple de connaître le nombre de séances effectuées dans "l'année glissante précédente".
Et comme tu le dis: ça marche très bien et plus de problème avec les ordonnances... sauf pour la caisse, mais ça c'est son problème!
Bonjour Daniel,
Perso : Où trouve-t-on les motifs probants ayant conduit à mettre en place de telles procédures ?
"Connaitre le nb de séances effectuées dans l'année glissante" dis tu ?
De nos jours, un PRO de la Santé, ne peut plus travailler sans moyens informatiques reliés au "reste du monde ". En conséquence, il lui est possible de "consulter à tout moment les droits de ses patients" (extrait de la lettre d'information n°2 de février 2010).
C'est sur...Il faudrait "simplement" :roll: que vos "autorités représentatives" (si tant est qu'ils ont un poids :roll: ), demandent que soit inclu cette consultation (nb séances du patient) dans les possibilités de consultation... (je dois demander la lune en disant ça... :roll: )
D'autre part; avez vous - tous - un seul instant quantifié ce que cette procédure paperassière engendre comme dépenses (papier, timbres, enveloppes...et je ne parle pas du temps... :mrgreen: ), alors que pour des sommes très raisonables, il est possible d'avoir une imprimante multifonction et transmettre ces docs par scan...Je crois que cela s'appelle "retour sur investissement"... 8)
Mais que font les compétents !!!!!!! :x :x :x
Je pense que ce que je dis est une reflexion de bon sens. :roll:
le plus important de la défense de la profession se situe -il a ce niveau ??
était ce le plus important??
qui peut me dire qui a demandé la suppression de la DEP au lieu de se battre sur les points importants de notre profession?? j'ai la mémoire qui flanche..

Re: modalité entente prealable

par Rolland » mer. mars 03, 2010 12:01 pm

Envoi systématique des DEP quelque soit le nombre de séances . Voila mon crédo !

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