Non, puisque je n'ai qu'un seul dossier à l'écran, l'autre est en archive; je le ressors si la CV change, ils sont alors l'un sous l'autre à l'écran, et je n'ai plus qu'à pointer sur l'un ce que je dépointe sur l'autre, en réajustant le nombre de séances demandées par déduction des séances facturées.

Petite gymnastique mentale que je ne pratique, heureusement, qu'avec 2 ou 3 patients!

Mais bon, si je pouvais simplement modifier le n° de l'assuré sur le même dossier, ça me plairait plus que de contempler les chatons...

Annie a écrit :J'ai dû, hier encore, refaire manuellement le changement de CV pour un enfant enregistré sur les deux cartes, et dont la maman, un peu so-sotte, n'a toujours pas compris mes explications et m'apporte indifféremment l'une ou l"autre carte. Et le temps qu'elle me rapporte la bonne, je risque d'être en retraite; Donc j'ai maintenant les deux dossiers actualisés, dont l'un en archive, et j'utilise l'un ou l"autre selon les humeurs de la maman; il me suffit simplement d'ajuster le nombre de séances et les dates, et c'est plus facile ainsi!

oh la la !!! et tu arrives à t'y retrouver ???? tu ne mélanges pas tout ???

Stéphane Bernabé a écrit : La question : que se passe-t-il si l'un des parents est, disons, à la Sécu, et l'autre non salarié (donc taux de prise en charge différent) ?

Bonjour,

@ Stéphane:Il me semble que le taux de remboursement de la part Sécu est fixe en ce qui concerne les actes paramédicaux (60%) sauf régimes très spéciaux, et donc, dans la majorité des cas, le changement de CV n'intervient pas sur ce facteur.

J'ai dû, hier encore, refaire manuellement le changement de CV pour un enfant enregistré sur les deux cartes, et dont la maman, un peu so-sotte, n'a toujours pas compris mes explications et m'apporte indifféremment l'une ou l"autre carte. Et le temps qu'elle me rapporte la bonne, je risque d'être en retraite; Donc j'ai maintenant les deux dossiers actualisés, dont l'un en archive, et j'utilise l'un ou l"autre selon les humeurs de la maman; il me suffit simplement d'ajuster le nombre de séances et les dates, et c'est plus facile ainsi!

@ Umbeline Charité: Je constate de plus en plus d'enfants enregistrés sur les deux CV, ce qui est tout de même plus pratique car, lorsqu'un père est toujours en déplacements (routier, représentant) ou que les parents sont séparés et qu'il faut attendre la bonne CV pour facturer... Ajoute à ça le cas des parents divorcés dont l'un est totalement opposé à la prise en charge orthophonique et prend un malin plaisir à ne pas donner sa carte, et que la maman ne peut pas avancer les sommes dues car le papa ne paie pas la pension alimentaire, et que l'enfant a vraiment besoin de rééducation, la situation est alors bien bloquée. Ce n'est pas une hypothèse, j'ai vraiment vécu cette situation et j'ai dû remuer ciel et terre pour la débloquer!

il y a une solution pour éviter le changement de CV : tu leur demandes qui couvre les enfants pour la part complémentaire (s'ils ont une complémentaire et si l'enfant n'est pas en ALD) et tu expliques que s'il veulent être remboursés rapidement CAISSE + COMPLEMENTAIRE, il faut présenter la CV du parent qui couvre l'enfant par sa complémentaire ;
je savais que les enfants pouvaient être ayant-droit de chacun des parents mais je suis surprise qu'ils soient sur les 2 CV : au moment de la mise en place de la CV, mes enfants avaient moins de 16 ans et on a demandé de choisir la CV où ils seraient inscrits, contrairement à la carte papier où mes enfants étaient inscrits sur celle de leur père et sur la mienne.

Stéphane Bernabé a écrit :La question : que se passe-t-il si l'un des parents est, disons, à la Sécu, et l'autre non salarié (donc taux de prise en charge différent) ?

Cette question (sauf pour le tiers-payant), ne nous concerne pas : aux patients de gérer celà. Mais je pense qu'ils vont vite comprendre cette subtilité.

Là où ils comprennent moins, c'est quand je leur dis que, dans mon logiciel, c'est la carte avec le n° XXXXX qui est enregistrée, que c'est donc celle-là qu'il me faut et pas l'autre, qui porte le n° YYYYYY.

Bien sûr, comme le dit Francis, je ne me lance pas dans de grandes explications techniques. Je leur dis simplement : "l'ordinateur est bête, il fait ce qu'on lui a programmé".

Moi ma position est très claire :

"Monsieur, Madame je Dois utiliser la carte qui a servi à constituer le dossier et AUCUNE autre"

Et je ne me lance surtout pas dans des explications aussi techniques que inutiles, afin de ne pas aller sur le terrain glissant de l'incompréhension confictuelle.

Bonjour à toutes et à tous,

une remarque (à la Sté^hane) et une question.
La remarque d'abord : la CV n'est pas une carte de paiement. Quand Véronique écrit "Les parents, eux, ne maîtrisent pas forcément ce genre de subtilité, et au moment de payer, vous tendent indifféremment l'une ou l'autre carte "ben, de toutes façons, ils sont sur les deux"....", on n'est plus dans un simple cas de gestion d'assuré social et d'ayant droit, mais des conséquences du truc au niveau de la gestion du tiers-payant. Me trompe-je ?

La question : que se passe-t-il si l'un des parents est, disons, à la Sécu, et l'autre non salarié (donc taux de prise en charge différent) ?

Un petit tour ici: http://vosdroits.service-public.fr/F16620.xhtml" onclick="window.open(this.href);return false; où il est noté

Double rattachement
Tout enfant de moins de 16 ans, non salarié à la charge de l'assuré ou de son conjoint, qu'il soit né de parents mariés ou non, avec une filiation établie ou non, adoptif ou recueilli, ou pupille de la nation dont l'assuré est tuteur, peut être ayant droit à la fois de son père et de sa mère, s'ils sont tous les deux assurés sociaux et s'ils en font la demande.

Ma caissière a du se planter hier!!!

veronique hortet a écrit :celà m'étonne autant que l'on soit ayant-droit de deux personnes différentes, que d'être sur la carte vitale d'un assuré, donc portant un numéro XX, avec un autre numéro YYYY. Comment est-ce possible techniquement????

J'attends également de le voir pour en être convaincu
Mais la contrainte technique me parait moins grande que l'administrative.

infilib76 a écrit :

veronique hortet a écrit : ben oui, ils ont un papa et une maman.... voir la réponse de Benjamin

Végalement parlant, je comprend parfaitement.

Caissièrement parlant, celà m'étonne grandement que l'on puisse être ayant-droit de 2 personnes.
C'est d'ailleurs la raison invoquée par la caisse lorsque j'ai demandé à faire figurer nos enfants sur nos 2 cartes "Ils ne peuvent pas être inscrits sous 2 n° différents". Hier, mon interlocutrice m'a donc précisé qu'ils seraient toujours mes ayant-droits mais pourraient figurer sur la CV de leur mère sous mon n°.

celà m'étonne autant que l'on soit ayant-droit de deux personnes différentes, que d'être sur la carte vitale d'un assuré, donc portant un numéro XX, avec un autre numéro YYYY. Comment est-ce possible techniquement????

veronique hortet a écrit : ben oui, ils ont un papa et une maman.... voir la réponse de Benjamin

Végalement parlant, je comprend parfaitement.

Caissièrement parlant, celà m'étonne grandement que l'on puisse être ayant-droit de 2 personnes.
C'est d'ailleurs la raison invoquée par la caisse lorsque j'ai demandé à faire figurer nos enfants sur nos 2 cartes "Ils ne peuvent pas être inscrits sous 2 n° différents". Hier, mon interlocutrice m'a donc précisé qu'ils seraient toujours mes ayant-droits mais pourraient figurer sur la CV de leur mère sous mon n°.

infilib76 a écrit :

veronique hortet a écrit :ce qui voudrait dire que sur la CV d'un assuré A, il y aurait un ayant-droit qui aurait un numéro B..... c'est pas prévu dans Vega, çà ??????

D'après son explication, oui.

Ce qui m'étonne dans ton cas, c'est que les enfants en question sont ayant-droit de 2 assurés différents.

ben oui, ils ont un papa et une maman.... voir la réponse de Benjamin

veronique hortet a écrit :ce qui voudrait dire que sur la CV d'un assuré A, il y aurait un ayant-droit qui aurait un numéro B..... c'est pas prévu dans Vega, çà ??????

D'après son explication, oui.

Ce qui m'étonne dans ton cas, c'est que les enfants en question sont ayant-droit de 2 assurés différents.

Un ayant droit n'a pas de numéro d'assuré, ce que j'avais compris des caisses (initialement) c'est qu'un ayant droit se reconnait grâce au numéro de l'assuré et à la date de naissance de l'ayant droit (qui a peu de chances d'être né le même jour que l'assuré).
Vega de la même façon vérifie le numéro d'assuré, la date de naissance patient, ainsi que le nom du patient (je passe sur le rang gémellaire et autres joyeusetés du genre).

Donc si la mère est sa propre assurée, avec son propre numéro de sécurité sociale et a sur sa carte Vitale un ayant droit commun avec le conjoint, ce sont alors deux patients différent pour Vega et l'administration (d'où peut être tous les problèmes rencontrés par les caisses d'après vos dire). Par contre, si la mère est ayant droit de son conjoint avec du coup le même numéro SS que celui-ci, la carte contient alors plusieurs ayants droit sous un numéro SS unique (tout le temps celui du conjoint) et ne pose alors aucun problème.
Il peut aussi arriver que le nom soit orthographié différemment d'une carte à l'autre, qu'une date de naissance ou un nom soit corrigé sur une même carte au fil des soins, cela vous créera les mêmes soucis.

Les cartes délivrées depuis quelques années aux jeunes à partir de leurs 16 ans ne contiennent pas le nom de l'assuré, simplement son numéro d'immatriculation. C'était une volonté de confidentialité lors de la création de ces cartes Vitale. Si du jour au lendemain il était décidé que le nom devait être renseigné, cela se ferait probablement sans mal. Je doute que ces cartes soient "bridées", plutôt partiellement renseignées.

Enfin, si à l'approche de la fin du calendrier Maya il prenait l'envie à nos technocrates de tout changer, j'espère simplement qu'ils penseront à apporter les modifications idoines à la norme SESAM Vitale, sinon c'est sûr, on vivra une petite fin du monde à chaque facturation...

infilib76 a écrit :Intrigué par cette affaire donc, j'ai appelé ma caissière favorite (celle du pôle de relation avec nous autres, professionnels de santé) qui m'a indiqué que les enfants peuvent techniquement être enregistré sur les deux CV mais sous un seul numéro...

ce qui voudrait dire que sur la CV d'un assuré A, il y aurait un ayant-droit qui aurait un numéro B..... c'est pas prévu dans Vega, çà ??????

Merci Manu pour ce lien. J'ai fait la demande il y a quelques semaines au guichet de ma caisse et l'on m'a ri au nez, me disant que cela ne se faisait pas... Je vais y retourner prochainement

veronique hortet a écrit :En effet, si les enfants sont sur les deux cartes, pour les actes en série comme l'orthophonie, il faut bien choisir un des deux parents, afin d'enregistrer le numéro sous lequel sera fait la DEP. Les parents, eux, ne maîtrisent pas forcément ce genre de subtilité, et au moment de payer, vous tendent indifféremment l'une ou l'autre carte "ben, de toutes façons, ils sont sur les deux".... "oui, madame, mais le dossier, il a été établi avec tel numéro !!!"

Intrigué par cette affaire donc, j'ai appelé ma caissière favorite (celle du pôle de relation avec nous autres, professionnels de santé) qui m'a indiqué que les enfants peuvent techniquement être enregistré sur les deux CV mais sous un seul numéro...