Onde de choc

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Re: Onde de choc

par Invité » sam. oct. 09, 2010 2:33 pm

DE à condition que ce soit le patient qui demande les ODC et que ce ne soit pas le MKDE qui les propose.
Je (le pateint) souhaite: exigence du patient avec DE sur feuille de soin.
Je (le praticien) vous propose: il n'y a pas d'exigence du patient mais un acte ou une technique faisant l'objet d'un devis et non pris en charge pas la sécu et sans feuille de soin.
La différence est minime mais elle existe.

Re: Onde de choc

par Daniel MOINE » sam. oct. 09, 2010 2:06 pm

Oui, ce sont des ondes mécaniques.
Et elles sont une technique, pas un acte ; donc pas de HN avec les OCR.
Mais un DE dans les conditions conventionnelles (qui sont beaucoup plus larges que l'interprétation restrictive et fallacieuse qu'en font les caisses: il y a un etc. qui change pas mal la donne, merci qui ?)

Re: Onde de choc

par Invité » sam. oct. 09, 2010 1:59 pm

Daniel MOINE a écrit :Il ne faut pas confondre les actes et les techniques.
C'est ainsi que pendant quelques année la "méthode Mézières" a pu bénéficier d'un HN "officiel".
Cela dit il est exact que peu d'actes sont absents de la NGAP, le plus remarquable étant la rééducation cardiaque.
Il y a aussi le massage de confort, quelle que soit la méthode de massage mise en oeuvre... :wink:
Mias les ondes de chocs ne sont sont elles pas cassées comme techniques de physiothérapie?

Re: Onde de choc

par Daniel MOINE » sam. oct. 09, 2010 12:41 pm

Il ne faut pas confondre les actes et les techniques.
C'est ainsi que pendant quelques année la "méthode Mézières" a pu bénéficier d'un HN "officiel".
Cela dit il est exact que peu d'actes sont absents de la NGAP, le plus remarquable étant la rééducation cardiaque.
Il y a aussi le massage de confort, quelle que soit la méthode de massage mise en oeuvre... :wink:

Re: Onde de choc

par Invité » sam. oct. 09, 2010 12:17 pm

Mais que peut-on classer en HN dans la mesure ou la NGAP écrit "toutes techniques confondues"? Il me semblait avoir lu que ces simples mots rendaient impossible la notion de HN et, qu'alors, il fallait établir une facturation séparée pour "soins non remboursables par la sécurité sociale".

Re: Onde de choc

par Daniel MOINE » ven. oct. 08, 2010 7:34 am

Sans doute, mais attention: les "HN" ne doivent plus figurer sur les feuilles de soins, mais faire l'objet d'une facturation distincte. Ils n'en demeurent pas moins et bien entendu des revenus professionnels (les seuls que fisc et URSSAF ont à connaitre...)

Re: Onde de choc

par pixiv » ven. oct. 08, 2010 7:29 am

Bonjour

Michelle : tiens toi ici ? mais décidément ce sont les même partout ;) ;) ;) (quoique je suis moins souvent ici que sur jt.com lol)

Daniel : désolé t'avoir attribué un Quote malheureux !

Bon en clair si il n'y a pas a distinguer au niveau compta les honoraires du HN le plus simple dans vega c'est de faire par exemple ams 7.5 + HN 10 plutôt que deux traitements.

amicalement

sylvain

Re: Onde de choc

par Daniel MOINE » jeu. oct. 07, 2010 10:59 pm

Hélà! Manu n'a pas dit que j'avais dit, c'est lui qui a dit ce qu'il a dit! :lol:

Re: Onde de choc

par pixiv » jeu. oct. 07, 2010 9:59 pm

ManuPatout a écrit :
Daniel Moine a écrit : 4- Il est possible de ne pas demander de dépassement pour les OCR. :mrgreen: :wink:

Re,

je suis à l'écoute de toute suggestion dans ce domaine ;)

Sylvain

Re: Onde de choc

par Michelle 30 » jeu. oct. 07, 2010 9:39 pm

Bonsoir Sylvain,
Je passe d'un forum à l'autre et sur qui je tombe!!!!Tu as un pseudo qui ne passe pas inaperçu :wink: !!
A bvientôt, cordialement, Michelle

Re: Onde de choc

par ManuPatout » jeu. oct. 07, 2010 9:21 pm

Daniel Moine a écrit :... l'état des textes étant ce qu'il est, rien n'impose de distinguer quoique ce soit dans nos revenus (conventionnels ou pas ) sauf les DE, désormais distingués par les SNIR avec les imprécisions que les caisses s'accordent à reconnaître.

Par contre l'article D722-5 CSS nous impose de déclarer à l'URSSAF nos "revenus NETS" tels que déclarés à l'administration fiscale (2035).

Les calculs alambiqués des URSSAF (ou les SNIR) portent à l'évidence sur des revenus bruts: bonjour pour trouver la part de net (opposable) la-dedans, sauf à devenir des virtuoses de la règle de trois... ou d'apprécier de se faire "empapaouter" par l'URSSAF (il y en a qui aiment, c'est leur droit et leur problème).
1- Ce n'est pas un DE.
2- Voir réponse1 et citation ci-dessus. :lol:
3- A toi de voir selon les cas et ta pratique.
4- Il est possible de ne pas demander de dépassement pour les OCR. :mrgreen: :wink:

Onde de choc

par pixiv » jeu. oct. 07, 2010 9:03 pm

Bonjour à tous

Je viens d'investir dans un appareil d'onde de choc (associé à de la cryo que du bonheur ;) ). Par contre j'avais une question, jusqu'à maintenant je travaillais sans dépassement mais avec le prix de la machine je vais demander un dépassement pour les traitements par onde de choc.
La plupart de mes collègues m'ont dit de faire le le dépassement en HN (et non pas en DE), qu'en pensez vous ?
Pour la compta, doit on le rentrer en hono ou en divers (comme quand on vend de la crème ou autre ?)
Le plus simple : faire deux traitement 1 avec la cotation sécu et un avec le HN ou faire la cotation + HN en 1 fiche sous vega ?

merci d'avance pour votre aide

sylvain

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