Avenant Conventionnel N°3

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Re: Avenant Conventionnel N°3

par ptit chat » ven. avr. 06, 2012 3:05 pm

pour MAU ,tout compris :wink:
pour MCI ,ok pour les psts specifiques mais dans le texte il parle que cela s'applique sur
titre XVI chap I ET II . soit les DSI et les perfs (site ,chimio etc ) , on applique MCI pour les cotations AMI 4 chez ces patients là ?

Re: Avenant Conventionnel N°3

par ptit chat » jeu. avr. 05, 2012 9:19 pm

oh :oops: :oops: :oops: enregistré capitaine :wink: :wink:
yes ! c'est bon :lol: :lol: :lol: rentrée dans petit cerveau :lol: :lol: :lol:

Re: Avenant Conventionnel N°3

par C'est Papet » jeu. avr. 05, 2012 3:39 pm

Déja dit plus haut ! :wink:

MCI (Majoration de coordination), elle est applicable A CHAQUE PASSAGE et concerne les soins de la NGAP repris au :

- Chapitre 1 / Article 3 – Pansements lourds et complexes nécessitant des conditions d’asepsie rigoureuse;

- Chapitre 2 / Article 5 bis. - Prise en charge à domicile d'un patient insulino-traité
Pansement lourd et complexe pour un patient diabétique insulino-traité, nécessitant des conditions
d'asepsie rigoureuses et une détersion avec défibrination (AMI 4) .

A noter que pour appliquer la MCI, le patient ne doit pas nécessairement bénéficier de soins paliatifs.

Re: Avenant Conventionnel N°3

par ptit chat » jeu. avr. 05, 2012 3:14 pm

infilib76 a écrit :
valerie a écrit :c'est infilib qui va avoir du boulot pour nous decortiquer tout çà :wink: :wink: :wink:
C'est pourtant simple, la preuve
apie a écrit :il ne faut pas confondre acte unique et acte isolé !
:D
ah!ben!vi!! mais apie a eté longue a la detente pour arriver avec sa ngap :wink: :wink: :wink: :wink:

ok ! ok !! tout compris tite valerie :lol: :lol:
acte unique donc pas 2 soins ou+ :wink:
que acte coté ami1 ou ami1.5 donc pas les ptits psts :wink:
et acte unique par seance et non par jour .c'est tjrs çà ?

d'acco dak !! tres clair .

maintenant pour le MCI ? c'est applicable dans quel circonstances exactement ?
(gros pst ami4 =ok - soins palliatif mais ...cancer ou grabataire ou ...ou....)

Re: Avenant Conventionnel N°3

par Denys.IDEL » jeu. avr. 05, 2012 9:19 am

Invité a écrit :si la majoraton s'applique de facon systematique autant augmenter la valeur de l'ami!!!
Non ce n'est pas pareil :
Ex : si tu as un Pst+ 1 inj , cela te fais actuellement AMI 2 + AMI 1/2 => soit la modique somme de 7.88
Maintenant si tu augmente la 'AMI de 22cts cela te donneras 8.43
Dans le cas de la MAU tu n'auras pas cette augmentation car tu as cumulé 2 actes et donc tu n'es plus en acte unique

Re: Avenant Conventionnel N°3

par karinette » jeu. avr. 05, 2012 7:46 am

une fois de plus juste une mauvaise lecture:
ftp://ftp2.sniil.fr/sniile/communicatio ... re_113.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
page 9 tableau des cotations!

Re: Avenant Conventionnel N°3

par infilib76 » jeu. avr. 05, 2012 7:10 am

valerie a écrit :c'est infilib qui va avoir du boulot pour nous decortiquer tout çà :wink: :wink: :wink:
C'est pourtant simple, la preuve
apie a écrit :il ne faut pas confondre acte unique et acte isolé !
:D

Re: Avenant Conventionnel N°3

par apie » mer. avr. 04, 2012 10:30 pm

Bonsoir, j'ai eu un texte par mon syndicat qui dit comme ce que Papet a mis

il ne faut pas confondre acte unique et acte isolé !
isolé = j'y vais une fois et j'y retourne pas (exemple: un patient me demande de lui faire sa prise de sang annuelle /* et encore, c'est un mauvais exemple car c'est aussi un acte unique !!)
acte unique : au cours de mon passage, je ne réalise qu'un acte : ex : injection d'anticoag tous les soirs pdt x jours. là , c'est ami 1+ mau +- dep

Re: Avenant Conventionnel N°3

par C'est Papet » mer. avr. 04, 2012 8:54 pm

Quel B....l ! Les différents représentants de la Sécu semble interpréter chacun à leur sauce !

Toutefois, Virginie semble avoir raison ! Ce qu'elle a pu lire par le biais du Sniil, se vérifie dans le journal de l'Onsil de décembre 2011... petit extrait :

Majoration pour réalisation par un infirmier d’un acte unique

Lorsqu’au cours de son intervention, l’infirmière réalise un acte
unique de cotation AMI 1 ou AMI 1,5 au cabinet ou au domicile
du patient, cet acte donne lieu à la majoration d’acte unique(MAU).

Cette majoration ne se cumule pas avec le supplément pour vaccination
antigrippale (Titre XVI, chapitre I, article 1), ni avec la majoration
de coordination infirmière (MCI).
La valeur de cette lettre-clé sera de 1,35 €. Le but avoué de cette majoration est de faire qu’une
infirmière libérale ne se déplacera plus au chevet d’un patient pour moins de 7 €
(AMI 1 + MCI + IFD : 3,15 + 1,35 + 2,50 = 7 €).

EXEMPLES :

- une série d’injections IM à domicile : à chaque passage, il convient de facturer AMI 1 + MAU + IFD ;
- une prise de sang au cabinet : AMI 1,5 + MAU ;
- une série de séances d’aérosol à domicile : à chaque passage,AMI 1,5 + MAU + IFD ;
- un pansement à domicile : AMI 2 + IFD, pas de MAU ;
- une prise de sang et une IM à domicile : AMI 1,5 + AMI 1/2 + IFD, pas de MAU.

Les actes cotés AMI 1,25 ne peuvent bénéficier de la MAU.

Re: Avenant Conventionnel N°3

par Invité » mer. avr. 04, 2012 6:24 pm

autant modifier alors la ngap et passer les ami 1 en ami 1.5 et les ami 1.5 en ami2
ami2+d = ami1.5+mau+d (+22cts)!!!

Re: Avenant Conventionnel N°3

par ptit chat » mer. avr. 04, 2012 2:37 pm

nous , le son n'arrivera que le 15 mai !! donc ...pas tout de suite ...
ah! oui ! "isolé " veut dire pour eux "un acte unique par visite ! "
et non pas un acte isolé par rapport au jours ....
ah !!!!
donc 6 inj chaque jour ,c'est "acte isolé " mais par contre une psg+1im le meme jour meme que c'est qu'1 fois /mois n'est pas un acte isolé ....

oh!!!!!!subtile ......

Re: Avenant Conventionnel N°3

par christine » mer. avr. 04, 2012 2:31 pm

non, ils veulent pas augmenter l'ami sinon un ami 4 serait plus élevé, cette mau s'applique que pour les ami 1 et 1,5 et si non cumulé avec un autre acte donc pour eux acte isolé et effectivement à chaque passage. Alors comme sur cette conversation il n'y a que moi qui ai ce son de cloche (on est toujours à paques) j'ai redemmandé à ma collégue qui était là aussi pour les explications de mm sécu (on sait jamais si j'avais vraiment mal compris) et ouf non, elle a bien compris comme moi. Alors svp si quelqu'un a le même son que nous dites le nous :wink:

Re: Avenant Conventionnel N°3

par ptit chat » mer. avr. 04, 2012 2:26 pm

C'est Papet a écrit :
Afin de valoriser les actes réalisés de façon unique à l'occasion d'une séance de soins au cabinet de l'infirmier ou au domicile du patient, cotés AMI 1 ou AMI 1.5, notamment les injections intramusculaires et souscutanées, les prélèvements par ponction intraveineuse, les parties signataires souhaitent créer une majoration appelée MAU, d'une valeur de 1,35 €. Cette mesure ne pourra s'appliquer que sous réserve de la publication préalable des modifications de la liste des actes et prestations citée à l'article L. 162-1-7 du code de la sécurité sociale.

cela veut il dire des soins comme les im lors de seances de soins d'hygiene par exemple ???
oh.....le chantier !!!

c'est infilib qui va avoir du boulot pour nous decortiquer tout çà :wink: :wink: :wink:

Re: Avenant Conventionnel N°3

par Invité » mar. avr. 03, 2012 10:32 pm

si la majoraton s'applique de facon systematique autant augmenter la valeur de l'ami!!!
acte unique c'est acte unique evidement ou alors si petite serie s'arrete à 6 je demanderai au medecin de faire des ordo de 6 jours renouvellable :D

Re: Avenant Conventionnel N°3

par C'est Papet » mar. avr. 03, 2012 7:59 pm

Effectivement Valérie, je pense que comme nous l'a fait comprendre le représentant de la Sécu que
Majoration Acte Unique = Majoration pour un acte isolé, n'appartenant pas par définition à une série d'actes.

Voilà ce qu'il est indiqué dans la "lettre d'information aux infirmières" de janvier 2012 qui nous a été remise :
"7 euros : c'est le montant minimum pour lequel vous vous déplacerez désormais à domicile grâce à la majoration de 1,35 euros pour acte unique (MAU). Il peut être facturé en cas de réalisation d'un acte de façon unique et côté AMI1 ou AMI1,5 (IM, SC et Prélèvement par ponction veineuse) . "

Je ne sais pas ce que d'autres en pense, mais cela serait étonnant de pouvoir appliquer cette MAU à chaque acte d'une petite série d'actes. D'ailleurs, il n'est indiqué nulle part le nombre d'acte qu'il faut pour qu'une série soit considérée comme petite..... 2, 3, 6 actes ? Bizarre l'exemple de cotation donnait par le sniil pour une série de 6 IM !!

Pour infos :

Arrêté du 25 novembre 2011 portant approbation de l'avenant n° 3 à la convention nationale des infirmières et des infirmiers libéraux

Les parties signataires conviennent d'étudier les conditions de mise en place d'une valorisation de certains actes isolés.
Afin de valoriser les actes réalisés de façon unique à l'occasion d'une séance de soins au cabinet de l'infirmier ou au domicile du patient, cotés AMI 1 ou AMI 1.5, notamment les injections intramusculaires et souscutanées, les prélèvements par ponction intraveineuse, les parties signataires souhaitent créer une majoration appelée MAU, d'une valeur de 1,35 €. Cette mesure ne pourra s'appliquer que sous réserve de la publication préalable des modifications de la liste des actes et prestations citée à l'article L. 162-1-7 du code de la sécurité sociale.

Re: Avenant Conventionnel N°3

par ptit chat » mar. avr. 03, 2012 5:02 pm

ben .....çà laisse dubitatif .....si les series sont des actes uniques .....
pffffff .....ben .....jvous dis pas les embrouilles ......
deja ,la mienne m'a dit au telephone qu'elle peut donner que les renseignements administratifs mais pas a quels soins cela s'applique .... :? j'espere qu'elle aura une autre fiche d'ici le 15 mai :wink: :wink: :wink:

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