lamy patrick a écrit :

marie laure a écrit :

lamy patrick a écrit :
ensuite avez vous deja essuyé un controle fiscal suite à une dénonciation ehontée et anonyme, moi jamais et je ne tiens pas à débuter ma série.

si tu as la conscience tranquille, les comptes bien à jour, où est le problème?? tu peux tomber sur une charmante contrôleuse

avec VEGA mes comptes sont à jours ( sympa cette pub)MAIS meme si tu es super clean je ne te souhaite pas un controle fiscal meme avec une charmante controleuse....

je suis d'accord : même avec des comptes à jour, un comptable et tout le tintouin si un fonctionnaire zélé veut d'e....... il le peut même s'il ne trouve rien et ce n'est jamais agréable !
d'autre part, vu que certaines activités existent au vu et au su de tout le monde pourquoi faudrait -il que ce soit le kiné du coin qui porte plainte : pourquoi le CDO ne peut-il pas agir de lui-même : il y a un exemple flagrant dans mon département. Personnellement, je m'en fous : publicité ou non l'activité de cet individu ne me dérange pas mais les règles de la profession sont bafouées : pourquoi est-ce à moi à porter plainte ? puisque le CNO a une existence légale, pourquoi se membres doivent attendre une plainte pour agir ? il y a un code de déontologie et quand une dérive de l'exercice est flagrante, pourquoi ne pas agir sans avoir besoin d'une plainte d'un kiné lamba ?
je ne demande pas forcément une sanction mais un simple rappel à l'ordre et si non exécution sanction :
c'est trop facile de se cacher derrière les citoyens pour faire appliquer la loi :
après tout, si l'ordre a été créé c'est justement pour appliquer les règles, donc c'est à lui à faire le ménage : d'abord au sein de ses bureaux puis dans les cas les plus visibles et s'il y a plainte d'un kiné, vérifier que la plainte est justifiée et agir

bon : je signe parce que j'ai oublié de me connecter
ChrisD

Wahou...

J'oubliais:
"de qui se moque de l'ordre?"
C'est à lui de répondre, mais le fera-t-il?

Par contre je peux affirmer que MOI je me moque de l'ordre!

Il est là, je le subis, je paie le droit d'exercer mais je moque totalement de lui, de celles et ceux qui s'investissent pour lui, n'ai aucun respect pour eux ni aucune reconnaissance envers celles et ceux qui s'investissent pour lui.
J'aurais même plutôt du mépris, voir de la répugnance* (tout comme vous en avez pour moi).

*Je parle de la fonction.
Certain, comme Daniel, font partie des gens que j'estime au point de vu personnel, même si son engagement, que je respect, comme je respecte celui des autres, me répugne.
Difficile pour certains de faire la part des choses. Par pour moi.

Michel (j'ai oublié de signer le précédent post)

Deux réponses de la part d'un indésirable: MR84

L'ordre ne me fait pas peur. Je suis rentré en plein dedans il y a quelques temps.
J'étais, je le pense encore, dans mon bon droit.
Oui le droit existe.
Tout s'est réglé.
Je ne craints pas l'ordre.
Qu'il me foute la paix. Je suis là pour mon taf et non pour les conneries des autres comme les autres ne sont pas là pour les miennes.
Je ne craints pas l'ordre et l'ordre ne me craints pas. Et s'est bien ainsi.
Chacun son truc, l'un fout la paix à l'autre qui ne l'emmerde pas de son côté.
Pas question d'omerta.
Ceux qui avancent cette raison ne le font que par prétexte de ne pas vouloir agir, se défendre ou défendre les autres.
La couardise.
J'ai agi, j'ai été actif, j'ai tout arrêté.
Individualisme.
Que l'on me foute la paix. Voilà ce que je demande.
J'ai la paix: tant mieux! Je ne l'ai pas, je deviens incontrôlable, je tape et si je peux faire mal, tant mieux.
Tant pis pour les conséquences.

En ce qui concerne les "ça peut se faire, c'est normal? Et autres conneries"
La question à se poser est avant tout: "est-ce que cela me gêne dans mon exercice quotidien?".
Si oui et que c'est illégal, pas besoin de l'ordre, il y a assez de texte pour faire valoir nos droits.
Si cela ne me gêne pas, rien à taper.
Du taf il en faut pour tous, surtout en cette période de crise. Alors on se la ferme!
L'ordre ne sert à rien si ce n'est qu'à nous piquer du fric pour nous donner un droit à l'exercice d'une profession.
L'image de la profession?
Elle est déjà détruite auprès de pouvoirs publics par les syndicats qui s'entre déchirent, s'entre tuent à longueur d'année depuis déjà trop longtemps.
Elle ne souffre pas du manque de professionnalisme de certains auprès des patients qui font le distinguo entre ceux qui font n'importe quoi et le reste de la profession.
Les patients ne font pas l'amalgame entre un "mauvais professionnel et la profession".
Il doit y avoir moins de cons dans nos patients que dans les professionnels qui pensent le contraire.

Quand à ceux qui se plaignent d'agissement "frauduleux" de la par de membres de l'ordre, pourquoi n'agissent-ils pas directement.
Notre convention existe et les cspd sont compétentes.
Les tribunaux "civils" (je dis civils pour les opposer aux tribunaux "corporatistes" comme ceux de l'ordre.) existe aussi.

En bref, je pense que certains bœufs, au lieu de beugler à longueur de journée contre un ordre qu'ils croyaient pouvoir tout résoudre à leur place et dont ils s'aperçoivent qu'il n'a aucun pouvoir, devraient se prendre en charge, seul, courageusement.
Mais il est vrai que le courage n'est pas inscrit dans notre code de déontologie.

Je vous ai importuné.
Tant pis.
M'en tape.
J'ai réagi, violement certes, mais je me suis exprimé.
Et un certain, que vous estimez par-dessus tout, sais très bien que je me suis toujours assumé et que mes propos sont conformes avec mes agissements.

PS: revenons à l'utilité de ce forum.
Je prends quelques vacances pour ces fêtes et ai trouvé un confrère (moins con que certains et bien plus frères que d'autres) pour assurer ce que notre ordre appelle la continuité des soins.
Problème: j'aimerais bien lui envoyer pas internet une feuille de route ou un dupiclata de dep. Mais apparament cela est impossible, tout comme faire parvenir au "remplaçant" un bdkk.
Mauvaise utilisation de ma part?
Ou alors est-ce que cela pourrait-être étudié?
Merci pour les avis éclairés des membres d'Epsilog et mes excuses pour ce débordement, mais il est de fois où...........

la chose est dans les cartons depuis longtemps, mais il faut donner du temps au temps.

Eh-Bé...Pour Noël le sapin est agité!!!

Moi, j'airai une question à poser à Daniel :

Un MK DE peut-il servir de "prête-nom pour l'ouverture d'un institut de massages/Bien-être?
Je m'explique :
Soit un MK DE exerçant dans le droit fil de la confrérie des kinéSécu (j'aime bien cette expression); et qui a comme ami(e), une personne qui gravite dans le monde de l'esthétique et qui a tout ce qu'il faut pour ouvrir un estaminet de massage / Bien-être (et non autre chose ).
Or cet(te) esthéticien(ne), pour ne pas faire d'ombrage à son kiné-ami (et qui connait le désaccord existant entre ces deux professions), propose au kinéSécu le deal suivant :
"J'ouvre ma boutique mais tu vas me servir de prête-nom pour ne pas tomber dans l'illégalité vis-à-vis de la kiné-family.
En contre partie (et moyennant un dessous de table participatif), tu est "actionnaire" de ma boutique ; tu ne viens jamais exercer dans ce local et je te verse des dividendes sur le CA.
Est-tu d'accord?"
Si je pose ce cas de figure c'est que je sais que ça se pratique dans d'autres professions "pour y voir clair" et où, par exp, un "BTS" (ou un licence pro) sert de prête-nom à un "CAP" pour que ce dernier puisse ouvrir son enseigne.
Or, le quidam qui franchit le seuil de cette boutique, ne sait pas que son interlocuteur n'a pas les qualifications nécessaires pour satisfaire son besoin. De plus, si la prestation atteint l'objectif recherché, il n'y a pas de raisons que le client se pose des questions...
Autre exp perso : En 95, un spondylo-listhésis L5 / S1 coef 2, m'avait condamné au condrosulf à vie (je vous fais cadeau du mois de lit, de l'école du dos, et autres désagréments très dévalorisants pour un sportif). Après deux séances de massages en terres tunisiennes (2002), je ne prends plus de médoc et je vis avec des douleurs lombaires très "confortables"...
Pourtant, j'ai tout ce qu'il faut à portée de main en matière de science du massage...
Alors, pourquoi ne pas autoriser les Kinés DE à "chapeauter" les instituts de massages / bien-être? Une fois, ainsi noyautés, il n'y aura plus de raisons à querelles.
Certes, il faut imaginer un protocole légal à la chose reconnaissant la nécessité du droit de regard "responssable" de "l'art du massage" pour ces institutions.
Mais je pense que cela pourrait être une solution plus "digne" que celle concistant à vendre des choux et des pdt dans un cabinet de kiné...
D'autre part, cela apporterait une hierarchisation (plusieurs niveaux), dans la pratique du massage en général.
De même qu'il serait alors possible de mettre en place des cursus permettant à l'Ordre professionnel d'exercer ses droits institutionnalisés.
Il ne faut pas oublier que la masso-kiné n'est QUE paramedical et NON médical.
C'est une position qui est sur le fil entre deux mondes que sont le commercial et le non commercial.
Enfin, rien n'empêcherait alors un MKDE de driver plusieurs centres de bien/être et d'embaucher un MKDE dans son cabinet. Libéré de toute nécessité d'exercice, le MKDE "Boss" pourrait s'occuper d'une manière très active de L'Ordre...
Enfin, cela briserait l'Himalaya que constitue aujourd'hui l'obligation de 1ère année de médecine pour les futurs MKDE.
Là encore, j'en sais tristement quelque chose...
PS : Dans une même logique, cela pourrait être transposé aux infirmiers et aux aides-soignants...

Merci de m'avoir lu.

comme ma belle-mère

et oui ...

marie laure a écrit :

lamy patrick a écrit :
ensuite avez vous deja essuyé un controle fiscal suite à une dénonciation ehontée et anonyme, moi jamais et je ne tiens pas à débuter ma série.

si tu as la conscience tranquille, les comptes bien à jour, où est le problème?? tu peux tomber sur une charmante contrôleuse

avec VEGA mes comptes sont à jours ( sympa cette pub)MAIS meme si tu es super clean je ne te souhaite pas un controle fiscal meme avec une charmante controleuse....

lamy patrick a écrit :.....
c'est pourquoi je ne comprends pas que le CDO ne fasse pas son propre ménage lui meme ...mais bon..
....

Je plussoie !

lamy patrick a écrit :
ensuite avez vous deja essuyé un controle fiscal suite à une dénonciation ehontée et anonyme, moi jamais et je ne tiens pas à débuter ma série.

si tu as la conscience tranquille, les comptes bien à jour, où est le problème?? tu peux tomber sur une charmante contrôleuse

lamy patrick a écrit :
je vais donc continuer à piquer....

tu veux dire "masser" fais gaffe quand même sinon je te dénonce pour travail illégal et moi je n'ai pas peur

bien sur je lance des piques...j'essaye depuis pas mal de temps sur un ton ironique de dénoncer certaines dérives...

de quoi j'ai peur ? d'abord jen n'ai pas paur pour moi , mais j'ai un etre proche qui doit prochainement ( avec du travail et de la chance esperons) intergrer unIFMK si vous voyez ce que je veux dire...

ensuite avez vous deja essuyé un controle fiscal suite à une dénonciation ehontée et anonyme, moi jamais et je ne tiens pas à débuter ma série...

je ne suis pas tres competent dans le domaine juridique par contre , je connais assez bien les hommes et leurs travers...et certains sont particuliérement retors...

c'est pourquoi je ne comprends pas que le CDO ne fasse pas son propre ménage lui meme ...mais bon..
je vais donc continuer à piquer....

... et moi aussi je te comprends Patrick, vraiment.
La dénonciation d'une illégalité n'est pas de la délation mais une obligation citoyenne (article 40 du code de procédure pénale!!!)
L'Ordre est chargé d'une mission de service public et le femmes et les hommes qui le servent se doivent a minima de ne pas se placer dans une situation d'illégalité.
Il ne s'agit pas de brandir le piques et de réclamer des têtes, il s'agit d'abord et avant tout d'exiger confraternellement un réajustement de la situation, une fois celle-ci estimée contraire à nos règles communes.
Une demande commune à plusieurs professionnels aurait naturellement plus de poids et lèverait cette crainte de représailles (qui relèvent souvent du gros pipeau d'ailleurs...)

Salut Patrick.
Ce qui fait la force de la "mafia", c'est l'omerta".
Alors si (je te cite) "tout le monde est d'accord pour dire que ce n'est pas normal", de quoi avez vous peur ??! Qu'on vous abatte dans la rue, qu'on enlève vos enfants ou qu'on fasse sauter vos maisons ?
Restons sur terre, tu es Patrick l'un des plus fort pour lancer des piques contre l'ordre dès que l'occasion se présente; mais quand on te dit d'agir réellement, il n'y a plus personne ...
Malheureusement tu n'es pas un cas unique. Et malgré tout je te comprends .

PUTAIN ( sorry) porter plainte?
mais ils sont aveugles ou quoi au CDO , c'est de notoriété publique!!!!!!!!!!!.

s'ils ne sont meme pas capables de s'auto saisir alors que feront ils de mieux si qqun OSE porter plainte( j'en ai deja parlé avec pas mal de confrères , tous sont d'accord pour dire que ce n'est pas normal , mais tout le monde a PEUR des représailles en cas de plainte sic ).....
he oui le CDO fait peur ..
pas étonnant d'ailleurs . la mafia calabraise fait peur elle aussi.

et puis il me semble qu'il y a pas mal d'élus dans les CDO , il n'y en a pas un seul que ca choque?

Nous sommes d'accord, et c'est bien ainsi.

Deux solutions: porter plainte devant le CDO dont dépend ce confrère ou indiquer au CDO de se saisir lui-même du dossier, puis en le "délocalisant" puisqu'il s'agit d'un de ses membres. Si rien ne se passe dans un délai de trois mois, le requérant est fondé à saisir le CNO qui désigne un autre CDO ou traite l'affaire...

Je comprends vos préventions, mais je pense aussi qu'il y a un malentendu: une action permettrait également de lever vos légitimes interrogations (je précise que j'ignore tout de ces pratiques tourangelles (?)... qui sont loin d'être isolées).