cotation diabetique

[ptit chat]

j'ai un patient dextro+insuline mat-midi-soir-
pilulier 1j/sem
pst orteil amputation + plaie talon (arterite+diabete)

je cote
ami(1+1) mat-midi-soir
ais4 pour pilulier ou ami4 pour surv hebdo chez diabetique +75ans ?
ami4 +mci pour pst ?
je compte des 1/2 ??
merci !

[apie]

ah ah !!!
vu que tes pansement sont liés au diabète et s'ils correspondent à :

Diabète : Pansement lourd et complexe pour un patient diabétique insulino-traité, nécessitant des conditions d'asepsie rigoureuses et une détersion avec défibrination

alors :
ami 1+1+4+MCI à taux pleins
d'ailleurs, si tes 2 pansements correspondent à la definition, ça te fait 4+4 pour les pst soit (4+4+1+1)+MCI,
si non,
TOn groupe diabete à taux plein et ton "petit" pansement en demi : (4+1+1)+mci+2/2

auxquels si ce patients à plus de 75 ans tu rajouteras 1x par semaine un AMI 4 surv à tx pleins aussi !!

[jacquotte]

+1

[Invité]

bonjour,
ok d'accord avec vous si patient de plus de 75 ans avec AMI 4.

MAIS... si patient de moins de 75 ans donc AIS 4 : ne pas oublier qu'on ne peut pas cumuler AIS 4 avec des actes incluant une surveillance, soit l'AMI 1 de surveillance de patient diabétique insulinotraité.
Donc il ya un choix à faire : soit garder l'AMI 1 de surveillance à chaque passage (en plus de l'AMI 1 d'injection d'insuline), soit ne facturer que l'AIS 4 hebdomadaire.
Sujet déjà débattu, me semble-t-il ... et clairement dit en formation NGAP, même si problème d'interpretation de la NGAP.
à vos réflexions, bonne journée

[ptit chat]

tu veux dire pour lejour de l'ais 4 ,tu peux pas coter l'ami 1 du dextro ,c'est çà ?
mais l'ami1 du dextro pour la journée ?? (car moi dans mon ex ,j'en ai 3/jr ..)

ok pour cotation apie ,merci !
yes liée au diabete et a l'arterite...pas trop fastoche de savoir la cause si l'un ou l'autre ou les 2 ...!!!!
bon petit pst derriere le talon ,la superficie n'intervient pas dans ce cas ?
ami(1+1) le matin
ami (1+1) +ami4+ami4 + mci le midi (pour pst )
ami(1+1) le soir .
on surveille tous les jours aussi tension +poids etc ...car ins cardiaque aussi !!

et 1f/sem je met ami4 ok .(on va mettre çà le jour du pilulier pour s'y retrouver !)
mais avec ami (1+1) ? ou l'un ou l'autre ??

[apie]

ok pour cotation apie ,merci !
yes liée au diabete et a l'arterite...pas trop fastoche de savoir la cause si l'un ou l'autre ou les 2 ...!!!!
bon petit pst derriere le talon ,la superficie n'intervient pas dans ce cas ?

non si rentre dans le critere que je t'ai donné

et 1f/sem je met ami4 ok .(on va mettre çà le jour du pilulier pour s'y retrouver !)
mais avec ami (1+1) ? ou l'un ou l'autre ??

tu cumule à taus plein = si matin : 1+1+4
si à midi ça te fait : 1+1+4+4+4+mci

MAIS... si patient de moins de 75 ans donc AIS 4 : ne pas oublier qu'on ne peut pas cumuler AIS 4 avec des actes incluant une surveillance, soit l'AMI 1 de surveillance de patient diabétique insulinotraité.
Donc il ya un choix à faire : soit garder l'AMI 1 de surveillance à chaque passage (en plus de l'AMI 1 d'injection d'insuline), soit ne facturer que l'AIS 4 hebdomadaire.
Sujet déjà débattu, me semble-t-il ... et clairement dit en formation NGAP, même si problème d'interpretation de la NGAP.
à vos réflexions, bonne journée

tout à fait

tu veux dire pour lejour de l'ais 4 ,tu peux pas coter l'ami 1 du dextro ,c'est çà ?
mais l'ami1 du dextro pour la journée ?? (car moi dans mon ex ,j'en ai 3/jr ..)

en fait tu ne compte aucun ami 1 de surv de la semaine si tu compte l'AIS 4 !

ce qui ne vaut donc pas le coup du tout car si did et même si dextro que 1 x/ jour, à la fin de la ami semaine tu as un total de 7 ami 1 qui valent bien plus qu'1ais4, donc c'est ce dernier qu'il vaut mieux zapper
de toute façon, la cotation d'ais 4 n'a d’intérêt, à mon avis, que pour les patients qu'on voit 1x/semaine !

dans ton cas, plus de 75 ans, la cotation est de toute façon ami 4 !

[claudie dollat]

Bjr, et si,en plus, on prépare le pillulier 1x/semaine,quelle cotation?Ou est ce gratuit?

[ptit chat]

pacque dans le dextro ,c'est surv.tt donc point possible avec un ais4 /sem car c'est la meme fonction .
donc ok apie pour ami4
et je peux mettre ami4 pour la surveillance hebdo et aussi ami (1+1) ou là ,on peut pas mettre ?
faut je fasse beau modele d'ordo pour donner au dr a recopier !!

je mets ?
mr truc ( patient +75ans insulino-dependant ) necessite le passage d'1 ide 3f/jour ,dim et j.f compris pour :
dextro +insuline 3f/jour
pst de plaies diabetiques ,pst d'amputation orteil ( là ,je peux coter ami4+4+mci ? )
surv.hebdomadaire du tt general ...?? ,constante,pds etc ..
pdt 6mois .

[apie]

donc ok apie pour ami4
et je peux mettre ami4 pour la surveillance hebdo et aussi ami (1+1) ou là ,on peut pas mettre ?

je comprends pas la question...

faut je fasse beau modele d'ordo pour donner au dr a recopier !!

le mieux c'est carrément de reprendre les intitulés de la ngap, attends je te mets ça !7

Bjr, et si,en plus, on prépare le pillulier 1x/semaine,quelle cotation?Ou est ce gratuit?

ce n'est pas à la ngap ! tout simplement ! donc si "isolé" 1 ais4/semaine
si patient DID :

dans le dextro ,c'est surv.tt donc point possible avec un ais4 /sem car c'est la meme fonction .

[apie]

le texte complet

Surveillance et observation d’un patient diabétique insulino-traité dont l’état nécessite une
adaptation régulière des doses d’insuline en fonction des indications de la prescription médicale
et du résultat du contrôle extemporané, y compris la tenue d’une fiche de surveillance,
par séance……………………………………………………………………………………………………………………………………………………1
Injection sous cutanée d’insuline…………………………………………………………………………………………………………….1
Séance hebdomadaire de surveillance clinique et de prévention, d’une durée d’une demi heure,
pour un patient insulino-traité de plus de 75 ans………………………………………………………………………………..4
Cette cotation inclut :
- l’éducation du patient et/ou de son entourage,
- la vérification de l’observance des traitements et du régime alimentaire, le dépistage
du risque d’hypoglycémie,
- le contrôle de la pression artérielle,
- le dépistage des éventuelles complications en particulier neurologiques, infectieuses,
cutanées,
- la prévention de l’apparition de ces complications en particulier par le maintien d’une
hygiène correcte des pieds,
- la tenue d’une fiche de surveillance et la transmission des informations au médecin
traitant, qui doit être immédiatement alerté en cas de complications,
- la tenue, si nécessaire, de la fiche de liaison et la transmission des informations utiles
à l’entourage ou à la tierce personne qui s ‘y substitue.
La cotation de cet acte ne se cumule pas avec une prise en charge dans le cadre d’une démarche
de soins infirmiers selon le titre XVI-chapitre 1
er
-article 11.
Pansement lourd et complexe pour un patient insulino-traité, nécessitant des conditions d’asepsie
rigoureuse et une détersion avec défibrination ………………………………………………………………………………4
Ces actes peuvent se cumuler entre eux en application de l’article 11B des dispositions générales
dela Nomenclature générale des actes professionnels.

pour ton docteur :

-Surveillance et observation d’un patient diabétique insulino-traité dont l’état nécessite une
adaptation régulière des doses d’insuline en fonction des indications de la prescription médicale
et du résultat du contrôle extemporané
-Injection sous cutanée d’insuline selon protocole
3x par jour, tous les jours, y compris dimanche et jours féries

-Séance hebdomadaire de surveillance clinique et de prévention, d’une durée d’une demi heure,
pour un patient insulino-traité de plus de 75 ans

et tes panst tels que tu as mis

je te conseille d’éditer une ordonnance avec entête docteur avec véga et le texte direct, tu vas chez le doc et tu explique que vue que c'est long et compliqué (le texte) tu t'es permis de lui faire un modèle qu'il faut juste signer. en général, ils sont pas mécontent et signent !

(modèle ordo entête med ttt sur demande perso)

[angelique]

J'ai un doute là tout d'un coup...
on cote à taux plein tous les actes liés au diabète seulement
pour les patients insulino-dépendants, les autres non ?

Exemple: une patiente + 75 ans sous Metformine :
je fais contrôle glycémique + pst ulcérations de jambe + INR hebdomadaire.

[marie laure]

J'ai un doute là tout d'un coup...
on cote à taux plein tous les actes liés au diabète seulement
pour les patients insulino-dépendants, les autres non ?

Exemple: une patiente + 75 ans sous Metformine :
je fais contrôle glycémique + pst ulcérations de jambe + INR hebdomadaire.

On ne peut coter le controle glycémique que si le patient est sous insuline...sinon non remboursé!!! D"autre part, en réponse aux copains du dessus : coter un ami 4 + mci pour un tout petit bobo sur le pied diabétique : c'est pareil!on cote ami 2.... il y a bien noté dans la nomenclature pst LOURD ET COMPLEXE nécessitant des conditions d'aseptie rigoureuse!!!! beaucoup de nos collègues confondent diabète et jackpot

[ptit chat]

ah ! oui mais dans mon cas c'est asptie rigoureuse avec amputation sur orteil chez diabetique et plaie aussi au talon ...qui est moyen ...

en effet ,petite plaie = ami2 meme chez diabetique .c'est ce qu'on fait pour une dame .
yes pour dextro que avec insulino dependant .

[angelique]

On ne peut coter le controle glycémique que si le patient est sous insuline...sinon non remboursé!!!

yes pour dextro que avec insulino dependant .

Zut, c'est vrai je n'arrive pas à me souvenir de ce truc là...
mais j'ai une excuse parce que justement on a deux patientes sous Metformine:

- une qui fut jadis sous insuline puis relai par antidiabétiques oraux avec surveillance glycémique
quotiienne "en palier" pris en charge car accepté par le médecin conseil.

- une autre sous corticoïdes à forte dose, les contrôles glycémiques permettant d'ajuster les dosages
de ces corticoïdes sans aggraver le diabète, là aussi remboursé car accepté par le MC.

[ptit chat]

ah! oui! là ,on est dans des cas particuliers ok .

c'est quoi le truc de dsi 3.1 ? car j'ai patiente pour apprendre a mettre collyre pdt 15jours .çà rentre là dedans ?? ou jvais bidouiller...car ophtalmo pas ok pour ordo pour pst occulaire et patiente va pas mettre collyre car tete ...a l'ouest +++ !!!!