Cotations perfusions

[BARON]

Bsr à tous,

Mauvaise manip mon prcdt post est parti trop vite...
Donc je reprends j'ai actuellement 3 patients sous perfusion :
Cas 1 :
Patient IRC, DID, non cancéreux, sous Tazo 4g sur 1/2 Heure : 8H30 -14H30 et 20H30 (hres libellées sur ordo) - VVP pdt 15 jrs
8H30 : AMI 9+ID (le 1er jr de pose et ensuite AMI 4,1+ID)
14H30 : AMI 4,1+ID
20H30 : AMI 4,1+ID+IFN
Que dois je coter quand je pose un nveau cathlon au patient soit ts les 3-4 jrs ???

Cas 2 :
Patient non cancéreux, Fortum 3g M et S sur 12h : 6H30 - 18H30 (hres libellées sur ordo) sur Picc line - Tt pdt 6 semaines + Soin Hebdo du Piccline (ts les lundis soirs)
6H30 : AMI 14+ID+IFN (le 1er jr de pose et ensuite AMI 4,1 ??)
18H30 : AMI 4,1

Cas 3 :
Patiente non cancéreuse, Perf de KETAMINE ts les 3 jrs voie S/C sur 12H
7H:AMI 14+ID
12H30 : AMI 4+ID
19H : AMI5+ID

J'attends les échanges...
Merci de votre aide par avance

Carine

[apie]

Bonjour,

Cas 1 :
Patient IRC, DID, non cancéreux, sous Tazo 4g sur 1/2 Heure : 8H30 -14H30 et 20H30 (hres libellées sur ordo) - VVP pdt 15 jrs
8H30 : AMI 9+ID (le 1er jr de pose et ensuite AMI 4,1+ID)
14H30 : AMI 4,1+ID
20H30 : AMI 4,1+ID+IFN
Que dois je coter quand je pose un nveau cathlon au patient soit ts les 3-4 jrs ???

c'et ami 9 pour chacune de tes 3 perfs, à 8H30, 14H30 et 20H30
+ nuit à 20h30 on est d'accord.
le forfait AMi 9 est pour une perf de moins d'une heure sous surv continue, pose et retrait inclus (donc changement KT inclus) et donc pour chacune de tes perf = 3x/jour

[apie]

Cas 2 :
Patient non cancéreux, Fortum 3g M et S sur 12h : 6H30 - 18H30 (hres libellées sur ordo) sur Picc line - Tt pdt 6 semaines + Soin Hebdo du Piccline (ts les lundis soirs)
6H30 : AMI 14+ID+IFN (le 1er jr de pose et ensuite AMI 4,1 ??)
18H30 : AMI 4,1

Bonjour, c'est bien ça,
l'ami 14, c'est tous les jours 1x/jour (donc ici comme tu as mis 14 +d+N)
le soir C'est bien Ami 4,1 +D
ton pansement de picc est inclus dans les retraits, mais comme tu n'as pas de retrait, tu peux donc compter un ami 4 le lundi soir, par contre en /2 puisque associé à l'ami 4,1

[apie]

Cas 3 :
Patiente non cancéreuse, Perf de KETAMINE ts les 3 jrs voie S/C sur 12H
7H:AMI 14+ID
12H30 : AMI 4+ID
19H : AMI5+ID

pourquoi ami 4 à 12h30 ? passage de surveillance ? alors c'est Ami 4,1 +d

[ptit chat]

ben tout est dit !et corrigé
par contre ,on a eu visite dame secu qui sont a la chasse des ik et des ind nuit ...( pour notre caisse ) .pour d'autres cpam ,je sais pas ..

et donc disait que si noté toutes les 12h ,çà veut pas dire ind .nuit ...
et si noté 8h-20h par ex ,ben pas obligé non plus !! ( ben revoyons !!! )
car faut que soit noté horaire necessité imperieuse du au tt ou a la patho !!

vous croyez que les chu vont mettre tout çà sur leur ordo ??

j'ai bien sur fait mon commentaire en lui disant que c'etait nul ! et que si c'etait prescrit avec des horaires c'est que c'etait certainement necessaire !! surtout que çà concerne tres souvent des tt speciaux ! ( cancer ,douleur ,etc ....)

j'etais encore donc enervé !!!

[BARON]

Merci à vous pr ces réponses
Oui nos aussi visite de Dame sécu
Et les AC ttes les 12h : pas D'IN car cela peut être fait 8:01 et 19:59
Et aussi, pr info aucune obligation ds le Vidal de 12h d'écart... A bon entendeur...

[ptit chat]

quel departement ?

[BARON]

Bonsoir à tous,

J'ai enfin eu les éléments de réponse du DR CPAM 85...
Restez bien assis, je n'ai encore fait aucune facture pr ces 3 patients ... Je rappelle que ttes les ordos sont bien libellées avec horaires... ATB, prep en Baxter...
Donc ...

CAS N° 1
Le 1er jr :
AMI 15+D à 8H30
AMI 4,1+D à 14H30
AMI 4,1+D à 20H30
Le 2e, 3e, 4e jr...
AMI 4,1+D à 8h30-14h30-20h30
Quand on reperfuse le patient on cumule à taux plein un AMI 5

CAS N°2 (Piccline)
AMI 4,1+D à 6H30
AMI 4,1+D à 18H30
Pas d'IN, car le patient n'a pas pris d'arrêt de travail et donc la pose de la perf du matin à 6h30 est pour convenance personnelle !! car il part au travail ensuite !!!
On peut ajouter un AMI 4/2 le lundi pr réfection, et entretien hebdo du piccline

CAS N°3
AMI 14+D à 6h30
AMI 5+D à 18H30
Pas d'AMI 4,1 à 13H car non justifié...

Cet échange tel m'a vraiment écœuré, on est vraiment de moins en moins reconnue et de plus en plus sollicitée... Le paradoxe total

Quand pensez-vous de ces cotations ?

CB

CB

[ptit chat]

donc deja pour le cas n° 1 tu sors le texte avec perf de - 1h sous surv .continue ami 9.
il n'y a rien a discuter .tu lui remets la ngap !
si les horaires sont noté et si tu peux faire rajouter dessus " necessité imperieuse de respecter les horaires "
verif faite sur "base des données des medicaments " .c'est toutes les 6h et sur 30mn par voie veineuse .

donc deja ,tu defends çà bec et ongles !!!!

cas n° 2
il n'y a pas de forfait pose ?? que des forfait chgt de flacon ??

cas n° 3 comment la surveillance de ketamine est non jusifié ?? il sait ce qu'est la ketamine ??

tu es inscrite a l'ordre idel ? ben faut les secouer et leur envoyer cette reponse de cotations !!
ah! ben ! faut pas te laisser faire ! c'est deja tres con ces cotations qui sont interpretable a souhait ,mais là ,faut dire niet !!

tu renvois l'explication de la ngap .
tu envoies les notices des meds avec l'imperatif des doses journalieres .
tu amenes tous tes arguments .
faut se defendre !!

[apie]

d'accord avec Ptit chat en disant que c'est n'importe quoi ! de toute façon le medecin conseil n'y connais rien, tu lui demande, il lit la Ngap et comme il n'y connait rien, il interprete !
fais comme on t'as dit, tu auras pas de soucis !
si tu veux te sentir rassurer, contacte la FNI via leur site, ils ont un trucs sur les cotations (payant si pas adhérant) dont ils garantissent la validité (en cas de contrôle et tout)

pour le cas numéro 2, effectivement, vu que c'est en continu, il est difficile de justifier une nuit.
il faudrait vérifier la stabilité du produit pour prouver que 12h maxi . et impossible de mettre un flacon sur 24h aussi à cause du risque de toxicité si problème de diffuseur et que ça passe trop vite..

cas n°3

Pas d'AMI 4,1 à 13H car non justifié...

mdr ! l'ami 4,1 existe pour : intervention pour problème sur la perf, surveillance médicalement justifiée et surveillance à la demande du patient sans justification !

[BARON]

Merci à vs,
Je vais contacter FNI et l'ONI évidemment !!!

Bonne jrnée

CB

[ptit chat]

oui et tu nous tient au courant ! mais faut pas se laisser faire ,çà c'est sur !!!

d'abbord ,faut jamais leur demander leur avis puisque non soumis a ent.preal . ( bon ,là c'est fait donc trop tard ... ) mais faut facturer comme on le sent et de le noter dans truc patient pour s'en rappeler 2ans + tard !! puisque peuvent remonter a 2ans pour reclamer indus ...