quelle cotation mettre ?

[CLB]

Bonjour,

Une patiente m'a donné 2 ordonnances. J'ai une remise à la marche( 30 séances) et une kiné respi ( 10 séances ).

Comment dois-je mettre la cotation dans Vega. Il est clair que ce sont 2 traitements différents mais effectuées dans un seul déplacement. Dois-je en diviser une par 2 ?

Bonne soirée

[ManuPatout]

Salut (t'as pas un prénom ou un nom çà fait un peu droïde CLB),
d'abord un p'tit BDK pour voir si c'est de la déambulation (AMK6)ou de la musculo-articulaire analytique et globale(AMK8).
Puis deux DEP :
- une 10 AMK8(musc-artic)+8/2(si respi urgente) + IF? (au choix selon sortie hosto?);(la respi étant les seuls actes de la NGAP applicables en sus)
- une autre 20 AMK8 + IFD.
Le tout fermement agrafé pour que cela ne se perde pas au contrôle (si,si j'ai eu le cas...) voire un p'tit post-it bien coloré pour attirer l'attention ...
Quoi? Faut pas attirer l'attention du contrôle médical?

[Vincent HOVASSE]

effectivement, 2 ordonances donc 2 DEP. Si à domicile tu ne compte qu'un deplacement. et tant qu'à faire à 4€ pour les 10 premières visites.

[Vincent HOVASSE]

Par contre je pense que Manu à tort et qu'on ne peut pas melanger ainsi les 2 ord.
Il y d'un côté 10 amk 8 IFP et 30 AMK 6 ou 8 IFD.

[ManuPatout]

« Par dérogation aux dispositions liminaires du titre XIV, dans les cas où l'état du patient nécessite la conjonction d'un acte de rééducation respiratoire (pour un épisode aigu) et d'un acte de rééducation d'une autre nature, les dispositions de l'article 11 B des Dispositions générales sont applicables à ces deux actes.

Article 11. - Actes multiples au cours de la même séance

B) Actes en K, KC, KCC, KE, D, DC, SF, SFI, AMI, AIS, AMP, AMO, AMY, effectués au cours de la même séance.
1. Lorsqu'au cours d'une même séance, plusieurs actes inscrits à la nomenclature sont effectués sur un même malade par le même praticien, l'acte du coefficient le plus important est seul inscrit avec son coefficient propre.
Le deuxième acte est ensuite noté à 50 % de son coefficient.
Toutefois, le second acte est noté à 75 % de son coefficient en cas d' intervention de chirurgie soit pour lésions traumatiques multiples et récentes, soit portant sur des membres différents, ou sur le tronc ou la tête et un membre.
Les actes suivant le second ne donnent pas lieu à honoraires et n'ont pas à être notés sur la feuille de maladie. Toutefois, en cas de lésions traumatiques multiples et récentes, le troisième acte opératoire éventuel est exceptionnellement noté à 50 % de son coefficient.
2. En cas d' actes multiples au cours de la même séance, le praticien ne doit pas noter le coefficient global, mais les coefficients correspondant à chacun des actes effectués (1).
(1) Exemple. - Soit un acte coté K 20 et un acte coté K 10 effectué dans la même séance, la feuille de maladie doit être annotée :
K 20 + K 10/2 et non K 25 afin de permettre le contrôle médical et, le cas échéant, l'application de la règle prévue au paragraphe B de l' article 8.
3. lorsque plusieurs actes sont accomplis dans la même séance sur un même malade, ils ne peuvent donner lieu à honoraires pour plusieurs praticiens que si ceux-ci sont des spécialistes ou compétents exclusifs ou des auxiliaires médicaux de disciplines différentes.
Pour chaque praticien, les actes sont notés conformément aux 1° et 2° ci-dessus.
4. Les dispositions du présent paragraphe ne s'appliquent pas :
a) aux actes nécessitant l' utilisation de radiations ionisantes;
b) à l'électrodiagnostic de stimulation et à l'électromyogramme figurant au titre III, chapitre I article 1. ;
c) en odontostomatologie, lorsqu'un acte isolé distinct est accompli lors d'une des séances d'un traitement global.
d) Aux actes d'anatomie et de cytologie pathologiques.
Remarque : Depuis la modification de la NGAP du 4/10/2000, l'article 11B ne concerne plus les MK (la lettre-clé a été retirée du titre de l'article). Néanmoins, il y est toujours fait référence au Titre XIV - Chapitre II - Article 5 dans les cas où l'état du patient nécessite la conjonction d'un acte de rééducation respiratoire (pour un épisode aigu) et d'un acte de rééducation d'une autre nature.

Pas si sûr Vincent .
Daniel sera l'arbitre !!!

[Vincent HOVASSE]

Je connais bien le texte mais je pense que cela ne marche que si les 2 actes sont sur la même ordonnance alors que dans ce cas précis il y ena 2.
Comme tu dis Daniel tranchera sûrement.

[Odile N.]

La kiné respiratoire peut s' additionner à une autre prise en charge, à tout moment, en début ou au cours de cette celle ci.
La cotation en tiendra compte, ordonnance fusionnée ou distincte
--> 10 AMK 8 + IFP
+ 20 AMK8 + 8/2 (ou6/2) soit AMK12 (ou AMK11) + IF
D'ailleurs ou est passée MA NOMENCLATURE papier ?

[ManuPatout]

Attention l'IFP n'est pas pour les "respi urgentes" celles qui dans la NGAP sont cotables en 8/2.
Donc un AMK8(ou6) + 8/2 ne peut donner lieu qu'à une IFD ou une IFS ...
Et quand en plus la respi est à faire Dim et Fêtes, bonjour l'édition des séances ! Mais bon, çà a un côté ludique non?

[CLB]

Je crois qu'il faut faire appel à l'arbitre

DANIELLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL !!!!!!!

[ManuPatout]

Il est au sud-ouest de Londres ...

[Odile N.]

1 pt pour Manupatouche
Pas des IFP mais IFD
par contre, je pense ne pas me tromper mais AMK 8 n'est pas réservé aux respi urgentes, cette cotation concerne toutes les respi.
Tu permets que je révise ma nomenclature, CLB,demain je passe le DE !!

[Daniel MOINE]

Non l'arbitre n'est pas à Wimbledon (il aimerait bien d'ailleurs!) mais il est comme d'hab un peu surbooké. Mais je lis attentivement tous les propos. L'arbitre n'étant pas suicidaire, il attendra encore un peu que les choses se corsent (ça, c'est au sud-sud-est de Londres!).

C'est de la pure lâcheté, je l'avoue, mâtinée de sadisme, je le reconnais...mais peut-être serait il opportun que tout le monde relise cette F..... m... de NGAP ?

Il serait peut être aussi souhaitable que chacun (moi compris) se recadre sur la notion de prescription médicale et ce qu'elle sous-tend pour nous: le droit de l'exécuter. Chaque prescription doit être exécutée, leur synchronisation dans le temps étant sans rapport avec les actes qu'elles commandent...

Bon je retourne au "Old England"...

[CLB]

Il ne me reste que le médiateur de la République

A moins que ...... Roselyne....

[Vincent HOVASSE]

Ah Crotte, l'arbitre est un professeur.
OK Daniel, on va reviser.
Bonne soirée à vous tous

[ManuPatout]

Le attend que les choses se , histoire de calmer les ou les que nous sommes, et de jouer le impartial.

Allez un p'tit film spécialement pour toi Daniel ... çà faisait longtemps !
Bonne soirée et pardon d'avance ... remarque le censeur veille à couper le film avant que ce ne soit trop compromettant.

[Daniel MOINE]

Que d'efforts! Quel réconfort! ManuPat, il est vraiment trop fort...