paiement par H.A.D

[totolito]

Bonjour,
Lorsque vous avez un patient qui est pris en charge en Hospitalisation à Domicile (H.A.D.), passez-vous systématiquement par cette structure pour facturer les soins que vous avez dispensés au patient ou peut-on facturer directement aux organismes de santé (CPAM, ...). Je constate que j'ai facturé des soins en avril 2008, et que ceux-ci ne sont pas encore payés, de plus l'HAD me répond que c'est un délai normal.
Qu'en pensé vous, puis-je traiter en direct avec les AMO.
Merci des réponses que vous voudrez bien m'apporter.

Laurence C.

[cedric]

c'est l'HAD qui te paye.. perso je refuse.. sauf si teletransmission

[lamy patrick]

chez nous ca marche bien par contre l'HAD te paye en fin de mois....

[totolito]

Chez nous, il faut envoyer ta feuille de soins (IRIS B2) "à l'ancienne" sans télétransmission, au bout d'un mois environ (si pas de jours fériés) tu reçois un accusé de réception de ta facture par courrier postal, puis au bout d'un mois de plus ta facture passe en comptabilité pour être payées je ne sais pas encore quand...

[totolito]

Je peux donc refuser de passer par l'organisme de HAD pour facturer et traiter en direct avec les AMO/AMC?

Merci de vos réponses
Laurence C.

[françois]

je ne pense pas que tu puisses car l'had est independante de la cpam

[Vincent HOVASSE]

En HAD c'est un prix de journée comme pour l'hôpital, comprenant toutes les interventions dont MK et IDE. Ce ne peut être que l'HAD qui te paye, si tu envoies tes feuilles à la CPAM, il y a double facturation puisqu'ils ont déjà payé l'HAD.
Et si la CPAM s'en aperçoit, c'est toi qui aura des problèmes et sûrement pas l'HAD.
Par contre pas de DEP, pas de feuille de maladie, une simple facture suffit et cela ne rentre pas dans le SNIR.

[totolito]

Mais que puis-je faire pour raccourcir les délais de paiement?

Les dernières factures qui m'ont été réglées, en fin de semaine dernière, ont été émises en janvier 2008...

Je vais essayer de poser la question à la CPAM.

Laurence C.

[marco]

Vincent ,je crois que c'etait bon il y a 1ou2 ans,mais je crois que maintenant vu ma compta il passe l'info a la cpam pour le SNIR. dommage.!!
a moins que je confonde avec les soins de la coordination sanitaire et sociale???

[ric]

A force de râler pour des procédures d'accord de prise en charge un peu lourdes et des délais de règlement qui s'éternisent j'ai fini un jour par rentrer à l'HAD en enfonçant la porte (véridique!) et la secrétaire, traumatisée, a fondu en larmes.
Cela s'est terminé dans le bureau d'une des responsables qui, peut être pour ne pas perdre un des rares kinés qui accepte encore de travailler avec eux, depuis s'occupe personnellement du traitement de mes dossiers. Les accords sont directement signés par elle même lors de la remise en mains propres des factures (c'est le meilleur moyen pour qu'elles ne se perdent pas!!!), et je suis réglé sous 4 jours. chhuuuutttt!!! faut pas le dire
Depuis nous sommes devenus presque amis, et tout se règle directement avec elle.
En échange, je participe en acceptant des prises en charge respi les week ends, aux réunions d'accréditation...
Le deal est correct
Essayez, vous verrez....

[Vincent HOVASSE]

Nous nageons en plein dedans en Lot et Garonne puisque l'HAD est toute nouvelle et fait un énorme forcing pour remplir des lits avec des mises en HAD plus que douteuses.
On voit même des patients en HAD qui vont chez leur kine en ville et l'HAD demande au MK de passer remplir le cahier.
Ici on marche sur la tête de ce côté là, ça se passe très mal avec les pharmaciens à qui ils demandent de faire des prix de gros qu'ils ne peuvent faire et qu'ils payent souvent après plusieurs mois; Les infirmières ont demandé un rendez vous à la secu pour dénoncer les pratiques de l'HAD, à la limite du détournement de clientèle. Et globalement les kinés refusent du fait que l'HAD nous annonce froidement la règle du jeu, de manière autoritaire et arbitraire alors que quand le patient ou sa famille nous appelle, nous (et ils souvent) ne savons même pas que le patient que nous avions en soins une semaine avant une petite hospitalisation est passé en HAD.
A la dernière réunion du CA de l'HAD 47, l'ordre du jour était de changer les statuts pour virer les ordres des pharmaciens, MK et IDE (sauf les médecins). Mais une réunion des ordres avant ce CA à permis de faire un front commun et ils se sont déballonnés, à part le président de l'HAD, les autres administratifs se sont abstenus.
Affaire à suivre mais le bébé se présente mal.

[Grosbébert]

Il n'y a pas très longtemps, l'HAD voulait même m'imposer les heures de passage chez un patient...
Je devais remplir tous les jours le carnet prévu à cet effet.
Je devais m'engager à signer un protocole spécifique fait par eux mêmes...
Je m'engageais aussi à ne pas être remplacé et m'engageais à rendre visite au patient TOUS les samedis... (j'y allais déjà samedi et dimanche au moins trois fois par mois...)

Quand je les ai eu au téléphone, la secrétaire me soutenait qu'on ne communiquait pas, nous les kinés, avec les médecins et que c'est pour cela qu'ils nous obligeaient à noter...
Pour les horaires de passage, c'était juste pour gérer avec les infirmiers : dans ma pratique quotidienne, je croise régulièrement des infirmiers et ça se passe plutôt bien (on ne se tape pas dessus au moins !!!)

Quand on est venu à parler du délai de paiement, elle m'a soutenu que ça avait changé depuis très peu... vraiment très peu alors....
2 mois et demi d'attente....

Ce qui me dérange, comme le dit Vincent, ce n'est pas tellement le délai de paiement (il y en a d'autres... ) mais c'est cette main basse sur mon statut de libéral et leur tendance à hospitaliser tout le monde...

[Vincent HOVASSE]

C'est ce qu'on appelle enfoncer le clou.

[marco]

c'est l'avancée du fonctionnariat larvée de la profession;
je n'ai pas signé la convention,et ne me laisse pas emmerder ,si pas content ,ils vont voir ailleurs pour chercher un autre kine.
coalisez vous pour rester des liberaux,sinon vous etes morts a plus ou moins breve echeance.

[marie laure]

idem, nous avons refusé avec les collègues de signer la convention..quand vincent dit : limite détournement de clientèle moi j'enlève limite..
je suis entièrement d'accord avec Marco..il faut être solidaire contre ses structures qui apparaissent (prendre en charge des sorties PTH pour une sous cutanée par jour, c'est une honte) c'est un bon trou pour la sécu supplémentaire...par contre, je pense que tout est bien pensé d'avance pour à moyen ou long terme notre statut de libéral disparaisse..

autre exemple : une infirmière racontait dernièrement qu'une de ses patientes atteinte d'un néo , revenant chez elle encore valide, s'était retrouvée avec toute la panoplie dans sa chambre pour ses futurs soins palliatifs (couches, alèzes...)...ah ils ont les moyens d'anticiper c'est du grand n'importe quoi!!

[marie laure]

Mais que puis-je faire pour raccourcir les délais de paiement?

Les dernières factures qui m'ont été réglées, en fin de semaine dernière, ont été émises en janvier 2008...

Je vais essayer de poser la question à la CPAM.

Laurence C.

pas de sous, pas de travail...tape un peu du poing sur la table...la cpam n'est pas concernée puisque tu as signé une convention avec ton HAD..