Cotation

[Marie Laurence MK]

Des kinés sympas pourraient-ils m'aider à côter cette ordonnance dans Vega?
" 30 séances de massage et rééducation du rachis et des 2 Membres Inf à domicile + drainage bronchique (15 séances)"

[Rolland]

C' est le seul cas de prescription où il faut faire 2 DEP : 15 AMK 9
et 15 AMK 7/2

[bruno rat]

Bonsoir, moi je proposerais 30 amk 9 + d;15 amk 7/2
Ensuite, au moment du pointage des seances, on peut pointer soit une seance en amk 9 + 7/2 ( si elle comportait un drainage bronchique) + d, soit amk 9 + d

[Daniel MOINE]

La "nouvelle NGAP" du 5 octobre 2000 édicte que désormais les dispositions de l'article 11B ne sont pas applicables aux actes effectués par les MK: il n'y a donc plus de possibilité de coter AMK/C/S x + y/2.
Une seule exception est précisée: un épisode respiratoire aigu.
Donc s'il s'agit d'un épisode respiratoire aigu la cotation sera 30 AMS 9 + AMK 8/2 + D. Le BDK permettra cette identification à défaut de précision dans la prescription.
Si tel n'est pas le cas (et le BDK sera encore plus utile et même indispensable!) vous êtes en présence de deux actes différents portant sur des territoires anatomiques et/ou des pathologies différentes (cf. NGAP!).
Chacun de ces actes doit faire l'objet d'une prise en charge de l'ordre de 30 minutes (et éventuellement moins pour la respi si on ne veux pas tuer le patient!) et d'une demande d'accord de prise en charge distincte.
En conséquence, vous ferez deux DEP (avec une copie de la prescription): la première pour le rachis + 2 mi en AMS 9 et la seconde pour la respi en AMK 8.
Il est clair qu'il vous appartient de bien distinguer les deux séances afin d'éviter toute contestation caissière.
Par contre rien ne vous empêche et aucun texte ne vous interdit, en particulier si cela arrange le patient ou diminue le coût de ses déplacements, de faire les deux séances le même jour, pourvu qu'il y ait bien deux séances distinctes effectuées. Le TASS de Valence vient de me donner raison à ce propos... hé,hé...!

[bruno rat]

Bon, voila, on a tout faux!!! par contre j'attire votre attention sur le fait que dans la prescription, il y a 30 seances de reeducation pour mi et rachis, je crois, et seulement 15 seances de drainage bronchique (que je cote 8 habituellement...). donc, si le cas est effectivement aigu, on en revient à 30 ams 9+d;15 amk 8/2...

[Daniel MOINE]

Si le cas est aigu, oui: 30 AMS 9 + 15 AMK 8 + D (tout est à D).
S'il ne l'est pas: 30 AMS 9 + D d'une part et d'autre part, 15 AMK 8 +D, bien entendu.
Un seul "D" sur les FSE ou FDS si les séances sont "regroupées", mais pas sur les DEP!
Les choses seront encore plus amusantes lorsque les prescripteurs se conformeront aux textes et se contenteront d'une simple "indication de kinésithérapie" : le bilan deviendra subitement une très intéressante obligation...

[Eric]

Peut-être serait-il intéressant, en particulier pour éviter tout litige avec la caisse, de préciser sur tes FSE les heures des séances lorsque tu réalises deux soins distincts, le même jour, et pour le même patient.
C'est une recommandation qui m'a été faite par la CPAM dont je dépens.

[christian]

9 + 8/2 + DOM

[christian]

en reflechissant un peu , on pourrait coter de la façon suivante : 15 AMS 9+8/2 + DOM ; 15 AMS 9 + DOM le S primant sur le K . De toute façon , certains confrères ne font aucune différence entre le S et le K . Je l'ai vu sur plusieurs DEP

[bruno rat]

Sauf que la kine respi ne se cote pas en AMS...mais en AMK

[Daniel MOINE]

Elle est bien bonne ta CPAM de te proposer un flicage à l'heure près, pourquoi pas à la minute?
Il appartient au seul contrôle médical, s'il veut remettre en question la présomption de bonne foi (et d'innocence) du professionel de santé de procéder au contrôle d'activité qu'il est en droit d'effectuer, notamment en interrogeant les patients, ce qui l'oblige alors à prévenir le PS avant (article R.315-1-1 CSS).

[Daniel MOINE]

Je crois avoir été quasi exhaustif sur la question, bruno ayant gentiment relevé une erreur (encore l'heure matinale!).
La respi aiguë est la seule susceptible d'être cotée en 8/2...et en AMKouC, jamais en AMS comme le souligne très bien Bruno (gaffe il laisse rien passer le gazier! et il a bien raison...)

[bruno rat]

He he.....mais je pense etre beaucoup moins pointu que toi en nomenclature tout de meme!!!