modalité entente prealable

[Daniel MOINE]

Invitéx ne connaît "notre" TITJO.... ni les rapports commandés par les ministres !

[Albert]

Bonjour à tous et toutes

Finalement, les référentiels sont applicables ?

J' ai une première prescription de 12 séances pour entorse externe de la cheville.

Que faut-il faire ? S' arrêter à 10 et si besoin , avec une nouvelle prescription, faire une DEP avec BDK en attendant les DAP ?

Merci

[sophie]

il me semble que ce ne soit pas encore passé donc pas de DEP sauf si plus de 30 seances dans l'année

[ric]

M'en fous, jusqu'à ma retraite je leur enverrai mes dep

En plus, pour être sûr qu'elles aient été bien ouvertes, j'édite mes 2 volets A et B sur 1 seule feuille A4 que je prends soin de plier par le milieu (face imprimée à l'intérieur). Puis je prends le dupli de mon ordo (caramba, surtout pas l'original, c'est ta seule preuve valable en cas de litige!!!), je le glisse au milieu et j'agrafe l'ensemble bien consciencieusement en plein milieu!

[Théné Lamour]

Bonjour,
Quelles sont celles et ceux qui avez "expérimenté" (ou qui appliquent) la règle d'envoi (ou pas) des DEP si les séances dépassent (ou non) les 30 ?
Perso :
J'ai éssayé de "jouer" à ce jeu.
Pour que ça fonctionne, il est nécessaire :
- de tenir les comptes (sous Exel), pour chaque patient (dans le cas de renouvellement immédiat ou espacé...).
- de mettre en place un système de dépose temporaire des ordos à envoyer avec la facturation des actes (une facturation = un envoi d'ordo)... Et si plusieurs facturations pour une même série, alors envoi d'un duplicata d'ordo avec chaque facturation...
- de trier les "envois en attente" suivant une codification de regroupement de caisses mise au point par ces technocrates d'opérette.

Au bout d'un trimestre, j'ai tout envoyé aus fraises et j'ai repris "à l'ancienne" c à d 1 ordo = 1 DEP.
ET CA MARCHE TRES BIEN!!!!
Et je ne vous parle pas des caisses qui ne payaient pas parcequ'elles n'avaient pas reçu la DEP... Ces dernières n'étaient pas au courant de ces dispositions (j'ai transmis à la MNAM et à la MGEN le document relatif à cette procédure)

Alors, si d'après ce que je comprends on va remettre le couvert ; permettez moi de vous dire qu'il y a de quoi se demander si vos "hautes autorités représentatives" servent à quelque chose d'une part, et si vous savez ce que signifie "audit" d'autre part.

Théné-grognon

[Invité]

ce n' est pas dans le sujet mais ça fait plaisir de te voir Théné car ton we en Vendée à du être bien mouvementé et je me demandais si tu n' avais pas eu de problèmes!
mais tout semble aller tant mieux mais on pense aux autres bien sûr

[Daniel MOINE]

Heu... Théné grognon ou pas: certaines "autorités représentatives" ont toujours prôné le maintien de la DEP systématique ! (tant que les PS n'auront pas un moyen simple de connaître le nombre de séances effectuées dans "l'année glissante précédente".
Et comme tu le dis: ça marche très bien ret plus de problème avec les ordonnances... sauf pour la caisse, mais ça c'est son problème!

[Théné Lamour]

Heu... Théné grognon ou pas: certaines "autorités représentatives" ont toujours prôné le maintien de la DEP systématique ! (tant que les PS n'auront pas un moyen simple de connaître le nombre de séances effectuées dans "l'année glissante précédente".
Et comme tu le dis: ça marche très bien et plus de problème avec les ordonnances... sauf pour la caisse, mais ça c'est son problème!

Bonjour Daniel,
Perso : Où trouve-t-on les motifs probants ayant conduit à mettre en place de telles procédures ?
"Connaitre le nb de séances effectuées dans l'année glissante" dis tu ?
De nos jours, un PRO de la Santé, ne peut plus travailler sans moyens informatiques reliés au "reste du monde ". En conséquence, il lui est possible de "consulter à tout moment les droits de ses patients" (extrait de la lettre d'information n°2 de février 2010).
C'est sur...Il faudrait "simplement" que vos "autorités représentatives" (si tant est qu'ils ont un poids ), demandent que soit inclu cette consultation (nb séances du patient) dans les possibilités de consultation... (je dois demander la lune en disant ça... )
D'autre part; avez vous - tous - un seul instant quantifié ce que cette procédure paperassière engendre comme dépenses (papier, timbres, enveloppes...et je ne parle pas du temps... ), alors que pour des sommes très raisonables, il est possible d'avoir une imprimante multifonction et transmettre ces docs par scan...Je crois que cela s'appelle "retour sur investissement"...
Mais que font les compétents !!!!!!!
Je pense que ce que je dis est une reflexion de bon sens.

[Rolland]

Envoi systématique des DEP quelque soit le nombre de séances . Voila mon crédo !

[marco]

Heu... Théné grognon ou pas: certaines "autorités représentatives" ont toujours prôné le maintien de la DEP systématique ! (tant que les PS n'auront pas un moyen simple de connaître le nombre de séances effectuées dans "l'année glissante précédente".
Et comme tu le dis: ça marche très bien et plus de problème avec les ordonnances... sauf pour la caisse, mais ça c'est son problème!

Bonjour Daniel,
Perso : Où trouve-t-on les motifs probants ayant conduit à mettre en place de telles procédures ?
"Connaitre le nb de séances effectuées dans l'année glissante" dis tu ?
De nos jours, un PRO de la Santé, ne peut plus travailler sans moyens informatiques reliés au "reste du monde ". En conséquence, il lui est possible de "consulter à tout moment les droits de ses patients" (extrait de la lettre d'information n°2 de février 2010).
C'est sur...Il faudrait "simplement" que vos "autorités représentatives" (si tant est qu'ils ont un poids ), demandent que soit inclu cette consultation (nb séances du patient) dans les possibilités de consultation... (je dois demander la lune en disant ça... )
D'autre part; avez vous - tous - un seul instant quantifié ce que cette procédure paperassière engendre comme dépenses (papier, timbres, enveloppes...et je ne parle pas du temps... ), alors que pour des sommes très raisonables, il est possible d'avoir une imprimante multifonction et transmettre ces docs par scan...Je crois que cela s'appelle "retour sur investissement"...
Mais que font les compétents !!!!!!!
Je pense que ce que je dis est une reflexion de bon sens.

le plus important de la défense de la profession se situe -il a ce niveau ??
était ce le plus important??
qui peut me dire qui a demandé la suppression de la DEP au lieu de se battre sur les points importants de notre profession?? j'ai la mémoire qui flanche..

[Théné Lamour]

Bonjour Marco,
Il ne s'agit pas ici de la défense de la profession dans son coeur du métier !
Tout à fait d'accord : Il y a des choses bien plus importantes à faire.
Mais, je parle ici du contexte, de l'environnement dans lequel on fixe les règles de l'exercice. Or, j'ai l'impression qu'il y a des espèces de sous-marins qui profitent que tous (vos représentants élus, attitrés), soyent concentrés sur des sujets important pour vous "glisser des clavettes".
Voila ce que je dis. Et, humblement, je souhaite que ma réaction provoque une démarche de mise en garde au sein des organismes qui vous représentent.
Tu sais, j'ai l'impression d'assister à l'attaque de la horde sauvage.
Toi, seul, tu fait front : Tu réponds aux attaques, tu compose pour le mieux, bref : Tu as une démarche responsable et crédible...Mais comment avoir la même efficacité dans la riposte, la même vigilence à des asauts répétés et sournois d'une cohorte de technocrates d'opérette qui s'ingénient à profiter du moment pour vous glisser des textes éxécutoires sur des choses secondaires, décidées sans raisons probantes, mal évaluées quand aux conséquences; alors qu'il suffirait de proposer la même chose en mettant en oeuvre des moyens modernes et maintenant relativement bien maitrisés ?
AMHA, là, on ferait de vraies économies, et, globalement, tout le monde y trouverait son compte.
Voila Marco comment je ressens cette affaire.

[Invité]

@ Théné : il existe des kinés qui ne sont pas informatisés, d'autre qui refusent de faire la télétransmission même s'ils ont un ordinateur et puis il y a l'immobilisme des foules qui justifie l'immobilisme des élus ordinaux ou syndicaux : "CHACUN POUR SOI ET DIEU POUR TOUS"
j'ai cru, comme beaucoup, que l'ordre nous aiderait à mieux exercer notre profession, comme certains qu'être syndiqué pouvait permettre d'être mieux informé à défaut d'être défendu et à l'arrivée, je paie ma cotisation ordinale parce qu'elle est obligatoire et j'ai laisser tomber les cotisations syndicales, élevée, qui ne m'ont jamais donné "retour sur investissement" ; lors des réunions, tout le monde se lamente, promet la fin du monde libéral mais personne n'est capable de proposer quelque chose de concret au niveau national

[Théné Lamour]

Bonjour Invité,
Je m'attendais à ce type de "réponse -joker"...
Pour moi, elle est représentative des stigmate des années 80...
Et personne semble avoir avancé d'un pas...
Comme tu le dis "chacun pour soi et dieu pour tous". C'est typiquement l'esprit des PRO LIB.
...Et les petits ronds de cuir peuvent continuer à vous glisser des clavettes...
Ne vous pleignez pas ; ne vous pleignez plus !
Effectivement ; continuez à vous lamenter lors de réunions où personne ne s'investit, coordonne, secoue le cocotier ; où aucun tribun n'a suffisamment d'arguments pour réveiller cette masse inerte et qui se la joue perso...
Mais dont certains qui la compose se croyent "bénis des Dieux" ou appartenant à je ne sais quelle caste supérieure depuis qu'ILS peuvent prescrire...
Tu parles...

[infilib76]

En recherchant chépukoi sur le Web, je suis tombé sur un lien qui met à jour les textes de la sécu jusqu'en 2022...
- les toilettes ne sortent plus de la catégorie non prise en charge du "service à la personne"...

Enfin!
Mais rassure moi, ça arrive avant 2022.

[Vincent HOVASSE]

Salut Théné grognon.
Un petit lien sur une proposition qu'un des syndicats kiné avait faite et qui devrait t'intéresser.
http://www.projetmk.com/documents/DEP-EPEE.pdf

Bientôt l'heure de l'apéro, ça devrait aller mieux.

[marco]

Bonjour Marco,
Il ne s'agit pas ici de la défense de la profession dans son coeur du métier !
Tout à fait d'accord : Il y a des choses bien plus importantes à faire.
Mais, je parle ici du contexte, de l'environnement dans lequel on fixe les règles de l'exercice. Or, j'ai l'impression qu'il y a des espèces de sous-marins qui profitent que tous (vos représentants élus, attitrés), soyent concentrés sur des sujets important pour vous "glisser des clavettes".
Voila ce que je dis. Et, humblement, je souhaite que ma réaction provoque une démarche de mise en garde au sein des organismes qui vous représentent.
Tu sais, j'ai l'impression d'assister à l'attaque de la horde sauvage.
Toi, seul, tu fait front : Tu réponds aux attaques, tu compose pour le mieux, bref : Tu as une démarche responsable et crédible...Mais comment avoir la même efficacité dans la riposte, la même vigilence à des asauts répétés et sournois d'une cohorte de technocrates d'opérette qui s'ingénient à profiter du moment pour vous glisser des textes éxécutoires sur des choses secondaires, décidées sans raisons probantes, mal évaluées quand aux conséquences; alors qu'il suffirait de proposer la même chose en mettant en oeuvre des moyens modernes et maintenant relativement bien maitrisés ?
AMHA, là, on ferait de vraies économies, et, globalement, tout le monde y trouverait son compte.
Voila Marco comment je ressens cette affaire.

ah! oui mais là tu discutes dans la 3eme dimension ,quand tu penses que toutes les caisses ne gèrent même pas tous les textes de façon uniforme sur le territoire , ni l'informatique , tu ressembles a un extra terrestre dans tes propos.
maintenant pour les sous-marins par définition on ne sait pas qui ils sont et ou ils vont..