Derniere année pour l' ONI ?

[meredith]

Merci de confirmer ce que je disais!

je n'ai pas vu de réponse probante aux calculs de Meredith?
qu'est ce qui est confirmé Mr Moine? .

la mauvaise foi ?

[Daniel MOINE]

Deux dames en contrepoint: quel honneur!

Bonsoir chères consoeurs,

Pouvez-vous avoir l'obligeance de relire calmement les différents posts car je suis au regret de devoir vous dire que vos dernières interventions n'ont aucun sens au vu des échanges précédents.

"Invitée y" (quel anonymat dommageable) procède notamment à une inversion et Meredith voudrait que je fasse son travail!

De grâce mesdames restez sur votre quant-à-vous et développez votre pensée en l'accordant avec ses précédentes expressions. Soyez-en remerciées par avance.

[meredith]

charmant .
es tu sur que quelqu'un te comprenne?
j'ai l'impression que c'est ça le problème .
notre probléme est que les " élites" (?) sont complétement incompréhensibles de la base .

tu sais , moi , je ne suis qu'une petite travailleuse bétasse avec ses petites mimines , alors je fais des petits calculs tous simples et je m'aperçois que mes calculs confirment que la cotisation pése bien plus ( relativement parlant, puisque tout est relatif ) sur les salariés que sur les libéraux ( dont je fais partie) .

mais si tu pouvais juste me démontrer ( avec des mots simples , merci , car je n'ai pas ton niveau de culture lexical, voire avec des petits calculs comme les miens ) le contraire , je suis sure que je comprendrais beaucoup mieux .

[invitée y]

je crois simplement que quand il est un peu coincé dans ses raisonnements il devient incompréhensible dans sa rhétorique volontairement.
ce genre d' intellect ne m'intéresse pas .
bonsoir

[Daniel MOINE]

Les élites ont du souci à se faire si tu crois que j'en fais partie Meredith.

Quoique je puisse dire ou démontrer tu camperas avec fierté sur ta position (et pourquoi pas d'ailleurs?).

Tes calculs sont bien beaux et bien gentils mais sur quelle base reposent-ils ? Veux-tu que je te passes la grille des salaires de la fonction publique hospitalière (accessible par tous sur le Net au passage)?

Et l'acte moyen à 8,5 es-tu certaine que ce soit le bon (que ce soit le tien est une chose mais les moyennes ont ceci de remarquable qu'elles ignorent superbement l'individu...)

Et je vois le moment où tu vas me reprocher de m'exprimer en français! Je suis désolé mais j'ai beaucoup trop souffert sous le charroi de monsieur Bled pour renier maintenant ma langue maternelle.

Tu auras noté que je ne me permets pas des corrections orthographiques, syntaxiques, lexicales ou sémantiques avec personne, conformément à la "net-étiquette".

Bien le bonsoir.

Si tu veux des tuyaux pour les concours d'entrée à l'INSEE je ne suis pas compétent mais je peux me renseigner.

[Daniel MOINE]

"invitée y" en déficit de quoi au juste?
Abandon à la première difficulté ? Dommage.
Je ne cherche vraiment à intéresser personne, sauf ceux qui le veulent bien!
Et quand on fait une pirouette manquée on atterri sur son derrière!

[infilib76]

Et comme les salariés payent moins en cotisation que les libéraux, toutes choses égales par ailleurs, ce sont sans doute les libéraux qui payent une cotisation beaucoup plus lourde.

Le sujet concerne l'ONI... pour lequel la cotisation est la même pour les salariés que les libéraux.
Ce que je trouve parfaitement injuste au demeurant.

[Daniel MOINE]

Tu as raison infilib76, mais tout est relatif, comme toujours:
Extrait du bulletin N°2 de l'ONI:
L’ONI, lui, a choisi de moduler la sienne de la façon suivante :
- toujours 75 € pour le cas général (salariés et libéraux) ;
- mais une cotisation complémentaire pour les libéraux qui exercent en société d’exercice (SEL ou SCP) : 150 € par société, à partager entre les associés ;
- et 37,50 € seulement pour les diplômés de 2010 et les infirmiers qui, retraités ou non, n’exercent qu’à titre bénévole. Ainsi,cette année encore, malgré l’augmentation des charges, le Conseil national a décidé de ne pas suivre la recommandation du cabinet de conseil indépendant qui préconisait une cotisation générale relevée à 89 €. La cotisation de l’ONI reste donc la plus basse de toutes. Le 23 mars dernier, le député UMP du Bas-Rhin, Yves Bur, peu soupçonnable de complaisance à l’égard de l’Ordre puisqu’il s’y est opposé, a lui-même reconnu que pour permettre à l’Ordre de fonctionner, une cotisation de 75 euros lui paraissait « être un minimum ».

[meredith]

Et l'acte moyen à 8,5 es-tu certaine que ce soit le bon (que ce soit le tien est une chose mais les moyennes ont ceci de remarquable qu'elles ignorent superbement l'individu...)
.

ça n'est sans doutepas significatif mais la plupart de collégues que je connais ( une petite dizaine simplement , je reconnais que Monsieur Gauss dirait que ça n'est pas statistique ) sont d'accord pour dire que 8.5est lAMK moyen .

comment pourrait il en etre autrement d'ailleurs puisque la plupart de nos actes sont cotés soit 7.5 soit 9.5 ? avec la respi en 8 et les actes neuros en 10 .

il faut vraiment etre capable de nier l'evidence pour nepas convenir que 8.5 représenteune moyennne acceptable.

mais ma démonstration chiffrée précédente serait a peu pres la meme si on prenait 7.5 d'amk moyen.

allez soyons fous , prenons 7.5 d'AMK moyen ( la pour contester ce chiffre il va falloir se lever de bonne heure )

7.5*2.04*2=30.6 euros bruts de l'heure .avec 50% de charges ( la ,EVIDEMENT , quelqu'un de mauvaise voi me dira qu'il faut compter 50, 375 % ou bien meme 51.237 % de charges , non?) ca fait quand meme 15.30euros BRUTS de l'heure .
soit largement plus que n'importe quel salaire de kiné .

parce qu'en admettant ( hypothèse farfelue ) que le salaire MOYEN soit de 2 000euros nets mensuels. ca donne 2 000/140= 14.28 euros


maintenant est ce que les esprits chagrins me demanderont de démontrer que 15.30 est supérieur à 14.28 , telle est la nouvelle question?

[Daniel MOINE]

meredith tu me dis que je suis de mauvaise foi, mais tu ne lis pas mes post!
J'ai écris l'évidence: il faut comparer ce qui est comparable soit le reste net après impôts.
Toi tu es sur le brut avec 50% de charges et pour le salaire tu ne peux comparer qu'en tenant compte des échelons: dur, dur, mais je te rappelle que c'est toi qui a initié ces brillants calculs...

[meredith]

lol .les impots n'ont rien à voir la dedans.

( au moins tu m'aura fait marrer devant tant de naiveté )

l'imposition depend de tellement d'autres facteurs que le simple revenu net horaire .
cela dépend , mon cher , du nombre de parts ( mariés , celib , un ou plusieurs enfants ) ce qui convenons en est déja un critére personnel.
ensuite les impots ne dépendent pas UNIQUEMENT des revenus du travail puisque sontaussi imposés au titre de l'IRPP les revenus fonciers , mais également les impots dépendent des défiscalistaions possibles ( borloo , scellier , FCPI ,sofica , girardin normal , girardin industriel , déduction des interets d'emprunts habitation , emploi de personnel au domicile , garde d'enfant , dons aux associations etc.....)

donc la comparaison ne peut pas s'effectuer sur des revnus nets apres impots .

pour ce quiest des echelons salariaux j'ai pris comme second exemple 2 000euros nets, que ceux qui dépassent cette rémunération en salariat lévent le doigt ?
personne?
ah oui les 2 la bas dans le fond , ok ils doivent représenter environ 5% des salariés .sont ils significatifs ?


il est clair que ne pouvant DEMONTRER le contraire de ce que j'affirme ( les revenus nets horaires sont inférieurs en salariat par rapport au BNC nets horaires) tu t'enfermes , comme souvent quand je lis tes posts et que quelqu'un te contredit , dans un post stérile où tu essaye de noyer l'autre dans des phrases alambiquées et des sous entendus , qui n'entendent rien.

c'est donc si difficile d'admettre que je puisse avoir raison ?


oui bien sur ça l'est .
parce que si j'ai raison , ça montre qu'effectivement , la cotisation ordinale ( qu'elle soit infirmiére ou kinési ) est injuste pour les salariés.

[Daniel MOINE]

Chère meredith: mais je n'ai jamais rien essayé de démontrer (relis mes post svp...), c'est toi qui t'y essaies en t'enfonçant un peu plus à chaque fois avec une belle obstination!

Tu peux faire tous les choix que tu veux comme hypothèse d'école mais dans la vraie vie c'est ce qui te reste dans la poche pour vivre qui compte et seulement cela!

Je t'accorde que toute généralisation ou moyenne est impossible: c'est pour cela qu'il ne fallait pas te lancer dans ce rodéo.

Tu vois je suis gentil je t'explique avant la prochaine étape qui va bientôt te demander une calculette scientifique... pour toujours rien de réellement probant.

Je suis heureux que tu flattes ma naïveté, ça faisait longtemps! Pour ma part je me contente d'exciter ta hargne calculatrice et je dois dire que le résultat est inespéré!

Allez va, passes un bon week end quand même et merci de nous avoir fait progresser en arithmétique.

[meredith]

bien , tu as vraiment fait avancer le schmilblick.
bravo.
me dire que je m'enfonce , alors que c'est toi qui te ridiculise en fuyant le débat et en n'apportant que des réponses mièvres sans aucun argument est véritablement un tour de force que tes qualités littéraires arrivent à compenser .
mais ton discours creux ne me trompe pas.

amis salariés , je vous soutien dans vos revendications envers et contre tous les serviles défenseurs d'un système qui loin de nous rassembler , nous a divisé.( et de manière durable , je le crains fort ).
ce systéme nous a non seulement divisé , mais à présent il nous tire une balle dans le dos , en proposant la création d'aide kinés .

[Daniel MOINE]

meredith, que sais- tu de la proposition du CNOMK, déjà ancienne d'ailleurs puisqu'énoncée dans son rapport de janvier 2010 "Répondre aux besoins de santé et garantir la qualité des soins par une formation et un exercice rénovés"remis au ministère?

As-tu lu ce document et sais-tu de quoi il retourne?

As-tu des informations sur la démographie des masseurs kinésithérapeutes à l'horizon 2020 qui seraient différentes de celles de l'INSEE? (va un peu sur le site de la statistique publique, c'est plus sûr que la pifométrie qui semble être ton seul outil scientifique).

Les perspectives financières de notre chère sécu te sont-elles à ce point étrangères?

Je ne dirai rien quant au reste de ton propos, il se disqualifie tout seul.

Tant que tu auras une approche strictement nombriliste des choses tu ne pourras pas servir l'intérêt général de la profession. Par contre tu as sans aucun doute raison sur un point: monter l'escalier est toujours plus difficile que de descendre le toboggan! Et je comprends que tu puisses éprouver un certain vertige dans cette descente brutale.

Une précision, en relief, mon discours ne vise à tromper personne, il est une délicate tentative de rationalisation face à un étrange déchaînement d'amabilités et d'incongruités de ta part.

Quant à ton appel au peuple digne de monsieur Bronstein il est vraiment touchant.

[infilib76]

Pourriez-vous ouvrir un nouveau fil de discussion?
Ce sujet concerne l'ONI.

[Vincent HOVASSE]

Et ONI soit......