Prescription qualitative et quantitative pour les MK

[Stéphane Bernabé]

Bonjour à tous,

une petite série de questions s'adressant spécifiquement aux MK :

Depuis pas mal de temps, pour un patient adressé par un toubib, vous avez la possibilité de déterminer ce qu'il convient de faire et combien de séances sont utiles à la rééducation. Si tant est que le toubib fasse une prescription "open"...

Mais il semble que pas mal de médecins continuent à faire des prescriptions quantitatives et qualitatives...

Comment informez-vous les médecins de la possibilité qui vous permet de choisir vous-même le "quoi", le "comment" et le "combien" ? Avez-vous une lettre-type, un discours particulier ? Informez-vous vos patients ?

En corollaire, si j'ai un jour prochain besoin d'aller voir mon médecin pour une question qui impliquera des soins de kinésithérapie, et qu'il me fait une prescription de type "15 séances de rééducation du coude droit", comment puis-je lui expliquer que mon kiné est peut-être mieux placé pour savoir si mon souci concerne le coude ou tout le membre supérieur, et si 15 séances suffiront ou non ? Et donc comment puis-je, en tant que patient, demander une prescription "open" à mon médecin ?

[TITJO]

il semble que les prescripteurs sont en général bien au fait des modalités de prescription - mais même les derniers diplômés perpétuent la tradition du quantitatif/fréquence/programme, confortés par des logiciels d'ordo (offerts par des labo?) qui les maintiennent dans une position dominante que certains ne souhaitent pas changer, précisant au patient que " votre kiné verra de lui-même ce qu'il faut faire..."

perso je ne marche pas ---> une prescrition est un document péremptoire qui n'est pas en l'espèce "aménageable".et, je pense, juridiquement opposable.

Il y a donc parfois un conflit entre l'application stricte de la prescription et le besoin réel, notamment évolutif, du patient - une prescription très directive DOIT être appliquée - d'où l'intérêt des bilans avant/après qui peuvent dénoncer implicitement les limites de soins effectués à l'ombre d'une telle prescription. Et les mises au point directes avec le prescripteur, tant qu'elles sont verbales, n'affranchissent pas le kiné pour autant.

Les patients ont des comportements très variés au sujet des prescriptions - leur signaler que leur ordonnance n'est plus conforme, que les kinés d'aujourd'hui sont à même d'évaluer le plan de soins suite à un kinédiagnostique, c'est parfois ouvrir une brèche , une défiance, dans une relation tripolaire au risque de la gripper.

Bien sûr il y a l'info, mais comment la fournir en aval d'une prise de RV?

[Vincent HOVASSE]

Bonjour,
en dehors de l'esprit de prérogatives que les médecins ne veulent pas lâcher, il faut aussi tenir compte de la responsabilité de la dépense engendrée.
Celle-ci, malgré tout reste propre au médecin;
même s'il ne fait que des prescriptions non quantitative, il sera directement responsable de la quantité réalisée sur son RIA (relevé individuel d'activité) et c'est à lui que la SS demandera des comptes s'il "sort des clous" par rapport à la moyenne des ses confrères.
Illogique et inacceptable à mon avis.

[cedric]

ce n'est pas au patient de demander..
à nous demontrer que pour tel type de patho en moyenne on fait ceci ou celà sur tant de seances..

[veronique hortet]

Nous avons le même souci, en tant qu'orthos. Depuis 2002, la prescription n'a plus besoin d'être quantitative. Mais bon nombre de médecins prescrivent encore XXX séances (en oubliant le bilan, qui plus est !!).

Pour en avoir parler en direct avec certains médecins de ma connaissance, ce n'est pas forcément un refus de lâcher leurs prérogatives, mais plutôt une difficulté à modifier leurs habitudes : ils ont le modèle type dans leur ordi, donc les ordonnances faites à partir de l'ordi sont correctes, mais dès qu'ils font une ordonnance manuscrite (domicile, hôpital,.....), les anciens libellés refont surface.

En ce qui me concerne, j'ai enregistré une petite note, leur rappelant la nouvelle NGAP des orthophonistes, qui date tout de même de 2002 (!!), et je le joins au Compte Rendu de Bilan que je leur envoie systématiquement.

Les Caisses de mon secteur sont assez tolérantes. Elles acceptent donc les DEP conformes à la NGAP, même si l'ordonnance n'est pas conforme. Mais la position officielle, c'est que nous devrions refuser une telle ordonnance et demander au prescripteur de la refaire, conformément à la NGAP des orthophonistes.

[Ô]

Bonjour Véronique!

J'ai eu il y a quelques mois un "contrôle approfondi" de mon activité par le chef régional AM.
Comme je posais cette question de la mauvaise rédaction de la prescription il m'a été expressément demandé de ne pas dire au patient que la prescription était erronée, mais de contacter directement le MT.
Comme cette recommandation était assortie de groooosses bêtises quant à notre exercice je me permets de dire ici que je n'en n'ai pas tenu compte.
Ce matin encore une innovation: la pédiatre a prescrit à des jumeaux un BO...sur la même ordonnance! Avec rature pour rajouter la soeur.
Je n'en suis pas encore revenue!
Je m' étonne chaque jour du manque de sens pratique de certains...praticiens!

[veronique hortet]

il m'a été expressément demandé de ne pas dire au patient que la prescription était erronée, mais de contacter directement le MT.

Effectivement, d'un point de vue "diplomatique", il est plus adéquat de ne pas le dire au patient, mais de voir celà directement avec le médecin traitant. Sauf que, celà va forcément reculer d'autant le début de la prise en charge, donc difficile de ne pas l'annoncer au patient.

[Ô]

CQFD!.....

En effet c'est difficile de ne rien dire au patient de ce qui le concerne au point de vue administratif.

...Et comment faites vous les collègues diplomates?

[Annie]

Bonsoir les collègues!

Pourquoi faudrait-il masquer (couvrir?) une simple erreur plus administrative que médicale qui n'a aucune répercussion sur le patient?

Je ne sais pas si je suis vraiment plus diplomate que mon associée mais je dis au patient que le médecin a autre chose à faire que de connaître par coeur notre nomenclature, que ce sont des contraintes administratives et qu'il vaut mieux qu'il s'occupe de bien soigner ses patients plutôt que perdre son temps dans de telles "chinoiseries" et je l'appelle immédiatement pour lui demander de bien vouloir rectifier la prescription, soit en m'autorisant à la modifier (et dans ce cas, je préfère que le patient soit témoin de mon appel, on ne sait jamais...), soit en en délivrant une autre.

Généralement, le médecin me donne l'autorisation de modifier sa prescription et de rajouter ce qui manque, et cela ne semble pas le gêner.

[Vincent HOVASSE]

Généralement, le médecin me donne l'autorisation de modifier sa prescription et de rajouter ce qui manque, et cela ne semble pas le gêner.

Souhaitons que Daniel ait perdu ses lunettes.

[Daniel MOINE]

Non, mais je discutais avec mon pote Zénon de Citium...!

[Alain Alvo]

Bonsoir aux orthos et à tout le monde.
En ce qui me concerne (et je crois en avoir déjà parlé, ici ou ailleurs ...) quand un futur patient téléphone pour prendre rendez-vous, je lui demande s'il a déjà une prescription.
Dans l'affirmative, je lui demande de bien vouloir me la lire et, si elle n'est pas "conforme" (c'est à dire si les mots "bilan orthophonique" sont absents) je lui signale qu'une nouvelle prescription devra être établie par le prescripteur, d'ici notre premier rendez-vous pour le bilan (s'il n'a pas sa prescription sous les yeux, je lui demande de noter le libellé requis, et de vérifier ensuite la conformité de sa prescription, et, si la prescription n'est pas conforme, elle devra être refaite)
S'il n'a pas encore de prescription, je lui demande de noter le libellé requis.

Mais, même si le prescripteur a ajouté au bilan prescrit, un quota de séances, quel qu'il soit, les médecins conseils présents aux CPD des orthos, nous ont assuré que nous pouvions demander, dans tous les cas, le nombre de séances prévu par la NGAP, sans tenir compte du nombre éventuellement indiqué par le prescripteur.
(Je suis peut-être chanceux(?) mais les termes "bilan orthophonique" sont toujours présents sur les prescriptions, depuis des lustres ...)
Bonne nuit ! (et n'oubliez pas d'éteindre vos lustres avant de vous coucher...)

[Annie]

Généralement, le médecin me donne l'autorisation de modifier sa prescription et de rajouter ce qui manque, et cela ne semble pas le gêner.

Souhaitons que Daniel ait perdu ses lunettes.

Pourquoi, c'est interdit?
Dans la mesure où je dis au médecin ce que je veux rajouter et que j'ai (c'est impératif) son autorisation, je conserve la copie avec mon ajout. Je prends soin de ne pas chercher à imiter l'écriture du médecin et à conserver mon écriture, afin qu'il n'y ait pas de doute.

En cas d'interrogation de la Caisse, je suppose que le médecin me soutiendra, sinon, c'est à douter de tout le monde!!

Si je suis "hors-la-loi", je veux bien une explication, Daniel, STP!


Alain, je dis au patient ce qui doit être noté s'il n'a pas encore de p.m. lors du 1er appel, mais je n'avais pas pensé à lui demander de me lire ce que le médecin avait prescrit s'il me dit avoir déjà une ordonnance.
Je vais adopter ton idée, c'est vrai que c'est mieux ainsi!

[veronique hortet]

je m'interroge souvent sur ce type de pratique. Effectivement, lorsque je demande une rectification sur une prescription, soit le médecin la rajoute (parfois avec un stylo d'une autre couleur !!!), soit c'est la secrétaire qui le fait elle-même.
Effectivement, en cas de litige, quel recours avons-nous ? Le médecin se rappellera-t-il de sa modification ou de son accord oral ou tacite ?
Enfin, jusque-là je n'ai pas eu de pb, donc je laisse comme çà.

[Ô]

Hello les collègues!

Moi aussi je demande qu'on me lise (si c'est possible...) le libellé de l'ordo avant le rv de bilan.
J'explique au patient les impératifs que l'exercice de ma profession m'impose et je leur dis préfèrer que le dossier soit carré avant toute démarche , afin d' éviter des ennuis administratifs par la suite.

En théorie ils sont tous d'accord sur le principe, mais qui n'a pas eu comme moi quelques petits malins qui arrivent sans ordo ou sans carte vitale "je vous l'apporte demain sans faute, mais je suis venue avec le petit, on peut faire le bilan quand même?"

Il arrive même que ce soient les mêmes qui aient oublié leur chéquier "C'est rien (ben voyons! ), pouvez vous envoyer votre CR au médecin? ça fera gagner du temps?"

Suis je seule dans ce cas? Bref, qui n'a pas un petit dossier bancal dans ses placards?

J' en reviens aux jumeaux envoyés "en un lot" passer un bilan orthophonique grâce à une seule ordo, raturée de plus: Pour le CR je rajoute le nom de la soeur aussi????

[Daniel MOINE]

La falsification de prescription médicale est un délit...
L'accord verbal de l'auteur de la prescription est un leurre dangereux qui vous met totalement à la discrétion du prescripteur.
Le "pas vu- pas pris" est amusant... jusqu'au jour où l'on est pris et que les cumuls de plaintes de dame sécu font le bonheur de l'avocat de service.