Arret du formulaire DEP et mise-à-jour Véga

[françois]

jusqu"a present sur les dep ds natur et motif de l'acte je notais par ex rééd respiratoire ou rééd du rachis lombaire et du membre inf etc...

[Vincent HOVASSE]

Cette case n'existant plus, nous ne pouvons plus la remplir.
Ne soyons pas plus royaliste que le roi

[Albert]

OK , merci .

Encore 2 questions:

- faut-il écrire " DEP " sur le papier DAP ?

- " plus de trente " , ça commence à 31 ?

[Vincent HOVASSE]

OK , merci .

Encore 2 questions:

- faut-il écrire " DEP " sur le papier DAP ? Non, Pourquoi?

- " plus de trente " , ça commence à 31 ? Yep!

[Daniel MOINE]

Il suffit de joindre la Fiche Synthétique du BDK.

[Le batouré pas connecté]

Ben voilà, on est tombé dedans.
La FSK étant obligatoire dans tous les cas, référentiels ou non et plus ou moins 30 séances dans l'année, à part la petite case à cocher, il n'y a plus aucune différence.

Vivement ma prochaine mission......loin, loin,loin,mais très loin, le plus loin possible.

Si tu n'en peux plus arrête, me direz vous; ok, mais il faut un peu de sous pour vivre et partir , alors je continue.

Quand je n'en pourrai vraiment plus, je revendrai tout et je partirai.

[Daniel MOINE]

La fiche de synthèse initiale ne doit être jointe que pour la DAP / référentiels.

[Vincent HOVASSE]

Moi, on me fournit une case minuscule, donc je me sers de la case et j'en met le moins possible.
Juste ce qu'il faut et s'il veulent le BDK, z'ont qu'à le réclamer.
Surtout que pour moins de 10 séances, le BDK n'est pas facturable en plus.
Et ne parlons pas du canal carpien opéré

[Stéphane Bernabé]

Bonsoir à tous,

sur la DEP il y avait une rubrique "Nature & motif", et la plupart des professionnels ne remplissaient que la nature des soins, rarement le motif. Certains se contentaient par exemple du texte issu de la NGAP...

Dans la DAP (qui est le formulaire unique désormais pour les demandes préalables, quelles qu'elles soient), il n'y a qu'une zone "Motif", rien pour la "Nature" des actes. Un oubli ?

Sur le même formulaire physique, on devrait alors remplir des "choses" différentes selon des critères obscurs et pas toujours très réalistes... Pas simple à faire, et source de développement informatique ubuesque...

D'un point de vue pratique, voici ce que je propose : s'arranger avec Epsilog pour n'avoir dans le logiciel qu'une seule zone à remplir, à savoir "Nature&Motif des actes". Un poil plus grande que la zone actuelle de la fiche de traitement. Et faire en sorte que V5 imprime systématiquement ce texte dans la case ad hoc du volet B du nouveau formulaire.
Ca marchera toujours, qu'on soit en présence d'une DEP ou d'une DAP. Plus besoin de se creuser les méninges pour savoir quel est le formulaire virtuel que l'on doit éditer (puisque le formulaire papier est désormais le même). L'intégration d'une petite gestion de "modèles" de motifs d'actes (ou de nature&motif, selon le cas) peut même simplifier le bouzin...

Au passage, l'argument médical demandé n'a pas besoin d'être fait par un médecin : le terme médical est à prendre ici au sens commun, c'est à dire lié à votre profession. Un MK est donc tout à fait légitime et compétent pour remplir cet argument médical (le "motif" des actes). La seule présence d'une prescription faite par le toubib n'est PAS un argument médical.
Mais on entre ici dans le terrain délicat des conflits syndicaux et des revendications professionnelles, et donc de la libre interprétation des textes.

Bye

[Alain Alvo]

Bonjour Stéphane.
Je viens de lire votre message et je le trouve ..."bizarre" ... pour les raisons suivantes :
1/ Quand j'ai écrit mon premier message sur la DAP dont le titre finissait par "Epsilog au secours !" : pas de "bouée de sauvetage-Vega" ni de "Saint-Bernard-Vega" (Voir ici, mon premier message : viewtopic.php?f=2&t=8940" onclick="window.open(this.href);return false;)
2/ Mon premier appel à la hot-line, relayé par un message sur ce forum, était justement pour savoir pourquoi la rubrique "Nature et motif de l'acte", que nous remplissons dans la fiche de traitement, n'était pas reportée, automatiquement, dans la zone "Partie confidentielle réservée au médecin conseil" (dernière partie du volet B) seul endroit qu'il me semblait possible d'utiliser à cet effet, mais la hot-lineuse (désolé, j'ai oublié son prénom) que j'ai eue en ligne, m'a certifié que cette zone n'avait rien à voir, et qu'elle était réservée aux kinés avec leurs référentiels d'où mes démarches interrogatives auprès de ma CPAM et auprès de la FNO (il s'est avéré que cette hot-lineuse n'était pas au courant de toutes les complexités de cette DAP, initialement non prévue pour nous, les orthos ; un de ses collègues que j'ai eu hier, pour l'informer des infos FNO (Voir ici : viewtopic.php?f=2&t=8946" onclick="window.open(this.href);return false;) et pour lui demander si une mise à jour serait prévue pour imprimer "Nature et motif de l'acte" de la fiche de traitement, dans la "partie confidentielle réservée au médecin conseil" m'a répondu :
a/ Qu'il allait voir sa collègue pour la mettre au courant de son erreur (ce qui n'était absolument pas l'objet de mon appel) ;
b/ Qu'une prochaine mise à jour de Vega résoudrait probablement le problème, et, qu'en attendant, on pouvait renseigner manuellement cette partie, et créer des modèles dans Vega.
3/ Vous parlez d'une zone "Motif" dans la DAP ; j'ai beau la retourner dans tous les sens, les seules zones "motif" que je trouve sont réservées au médecin conseil, en cas de refus de sa part (à moins que la DAP des kinés soit différente de la DAP des orthos ?)
4/ Vous dites : "s'arranger avec Epsilog pour n'avoir dans le logiciel qu'une seule zone à remplir ... etc." ! Mais qui est Epsilog ? Qui est Stéphane Bernabé ? Qui peut, mieux que vous et les membres de votre équipe, être entendu par les programmeurs-développeurs ? Il serait tout à fait logique que la CPAM tienne ces propos (c'est d'ailleurs ce qu'elle à fait quand je l'ai contactée )
(entre parenthèses : mes deux appels à la hot-line étaient justement motivés par une telle demande "d'arrangement" ...)

En conclusion, Stéphane, s'il vous plaît :
- Quand vous voyez un appel au secours ;
- Quand vous voyez que l'on patauge complètement dans la semoule y compris parfois la hot-line parce que les choses vont trop vite et que vous avez été mal informés voire pas informés par les "instances décideuses" ;
- Quand ce sont les "pauvres orthos minoritaires" qui se manifestent (sans parano aucune) ;

Postez un petit message pour nous dire, simplement, comme vous savez le faire car vous l'avez déjà fait : "on s'en occupe, on se renseigne et on revient"

Il y a quelque temps (et même bien longtemps) , et vous vous en souvenez peut-être, j'avais suggéré à Epsimin de créer un espace "direct", justement pour ce genre "d'appel à l'aide", pour que vous puissiez facilement y répondre, sans chercher dans tout le forum, les "urgences" ... Où est cet espace ?
Car là, pour le coup, je crois que vous n'aviez pas tout vu, quant aux messages postés sur cette DAP ...

C'est encore un ortho qui s'adresse à vous, Stéphane ; il le fait tout à fait amicalement, en espèrant que vous lui répondrez, et il vous en remercie à l'avance.

[Vincent HOVASSE]

Personnellement, j'aurais tendance à penser que ce n'est pas à Epsilog de "bidouiller" (pardonnez moi le terme) des solutions mais à la CNAM, responsable de tous ces soucis, de trouver une solution avec le GIE Sesam Vitale et ensuite de donner les consignes aux développeurs des Sociétés d'informatique professionnelle pour pouvoir ainsi faire des mises à jours officielles de leurs programmes.
Mais comme d'habitude à la CNAM, on change d'abord les textes puis on s'aperçoit ensuite de la non compatibilité avec le terrain et on finit par rechanger ce qui doit l'être.
Au final, soit cela coute plus cher, soit cela crée une réelle pagaille pour les utilisateurs, qu'ils soient professionnels de santé ou même employés des caisses.
Et pendant ce temps là Stéphane (et son équipe) s'arrache les cheveux (qu'il n'a déjà plus d'ailleurs )

[Michel L.]

M.Alain,

je ne vais répondre qu'à certains points de votre message, le reste étant directement adressé à Stéphane.
Même si cela n'en a pas l'air, je surveille tous les jours le forum afin de savoir ce qu'il s'y passe et j'avais par conséquent bien vu votre message. Mais il est vrai qu'en ce moment je n'ai pas trop le temps de répondre.
Sachez tout de même qu'une mise à jour devait sortir aujourd'hui mais que suite à votre message et à quelques renseignements pris à droite à gauche, nous nous sommes relancés en modification de la DAP pour justement faire un report de la nature et motif automatiquement.
La problématique actuelle, c'est qu'on a le c.. entre deux chaises. Le formulaire de la DEP n'existe plus mais plus de la moitié des auxiliaires médicaux n'ont jamais entendu parlé de la DAP et n'ont donc pas le fameux formulaire. On doit donc jongler avec une DEP sur DEP mais aussi une DEP sur DAP et enfin une DAP sur DAP. Donc pour l'instant dans Vega, le menu DEP continuera d'envoyer sur le formulaire DAP.

La prochaine mise à jour sera théoriquement disponible à partir de mardi en lançant Vega5.

[Stéphane Bernabé]

Bonjour Alain,

une petite explication : j'étais au séminaire VegaTropic en Thaïlande, je suis rentré avec le groupe samedi. Le temps de prendre connaissance de tout ce qui a pu se passer entre-temps, de faire un point (en particulier) sur cette sombre histoire de DAP (qui avait commencé bien avant notre départ), j'ai essayé de faire une réponse synthétique dès que j'ai eu les éléments en main.
Cette chronologie inhabituelle explique le "retard" que j'ai pu avoir à vous faire un petit message de sécurité "on s'en occupe, on vous rappelle...".

Pour autant, le sujet évolue chaque jour de notre côté, les préconisations des caisses changent encore, et à confronter nos avis (dev, qualité, Michel et moi) on peut en effet en arriver à une solution simplifiée par rapport à l'existant actuel.
Sachant que la dernière MAJ que vous avez reçue permet (je crois) de faire les DAP, mais que ce fonctionnement a déjà changé dans Vega, et que nous allons une troisième fois le modifier pour le simplifier encore...

Voili, voilou...

[Alain Alvo]

Bonjour Michel et Stéphane.
Merci pour vos messages.
Il me semble que, malgré des températures encore hivernales, une sorte d'espèce de truc-bidule d'impression de dégel se dégage de ce forum ... et c'est tant mieux !
PS pour Vincent : Vincent, tu penses changer de tenue bientôt ?

Moralité : Quand Epsilog s'exprime, c'est pas pour la frime.

[Vincent HOVASSE]

Voila Al, j'ai remis la fourrure d'hiver.

[Alain Alvo]

Voila Al, j'ai remis la fourrure d'hiver.

"Al à bonne heure" Vincent, je te trouve, comment dire, beaucoup plus ... enfin ... plus quoi ! Merci !

Moralité : Quand Vincent se change, on dirait (presque) un ange.