retrocession

[marie laure]

Peux tu me rappeler Fred quel est ton métier??? je n'ai pas l'impression que tu utilises des feuilles de soins
Je sais aussi que les kinés ont leur façon bien à eux de payer leurs remplaçant..cfert <(")..le sigle se reconnaitra

[fred]

Et bien chère Michelle , je ne suis pas tout à fait d'acord avec toi : la remplaçante , arrive et "n'a plus qu'a travailler" pas besoin d'attendre le patient .L'utilisation du tél pro , du cabinet, de l'électricité .... etc peut expliquer que la rétrocession ne soit pas à 100 %

Relis le début du sujet : la remplaçante est déjà installée, c'est plus du dépannage entre collégue que du remplacement...

Peux tu me rappeler Fred quel est ton métier??? je n'ai pas l'impression que tu utilises des feuilles de soins
Je sais aussi que les kinés ont leur façon bien à eux de payer leurs remplaçant..cfert <(")..le sigle se reconnaitra

Oui, je suis bien kiné

Quand je pars en vacances, je calcule le montant des séances effectuées par mon remplaçant et je le régle dans la foulée à charge pour moi de récupérer les honoraires auprés de mes patients.
C'est vrai que les soins s'étalent sur une durée plus longue que des soins infirmiers et que bien souvent je retrouve mes patients aprés la fin de mes vacances avant qu'ils aient eu le temps de terminer leurs séances.Mais bon, j'estime que si le remplaçant a fait le boulot, c'est normal qu'il soit payé quelquesoit parfois le soucis pour le titulaire de se faire régler les soins.


Une fois, j'ai accepté de dépanner un collégue qui n'avait pas trouvé de remplaçant. J'était blindé de travail et j'ai couru comme un malade pour assumer ce supplément de charge. Ses patients étaient tous en ALD, c'étaient ceux qui nécessitaient une continuité de soins pendant son absence.
Le collégue m'a demandé de facturer à mon nom ( à l'époque, il y avait des quotas) en me donnant les coordonnées : date d'ordo, nom et numéro d'immat du médecin, numéro de sécu du patient... Coordonnnées que j'ai du rentrer manuellement dans le logiciel ( à l'époque je ne faisait pas de télétransmission ) d'où supplément de travail : certaines ne m'ont jamais été payées par les caisses !
J'ai encore à l'heure actuelle le sentiment d'avoir été coui...né par ce confrère !

On pourrait aussi faire le parrallèle avec des ouvriers dont le patron refuserait de payer les salaires parce qu'un client indélicat n'a pas réglé sa facture...

[marie laure]

On pourrait aussi faire le parrallèle avec des ouvriers dont le patron refuserait de payer les salaires parce qu'un client indélicat n'a pas réglé sa facture...

Tu ne te considères pas comme travailleur indépendant...c'est bien ce qu'il me semble...et ta pratique est complètement illégale...elle t'arrange au niveau financier mais si je factures un soin avec signature sur la feuille de soins cela veut dire que je prends l'entière responsabilité des actes effectués...tant qu'il n'y a aucun problème avec le client tout va bien...Mais nous infirmières n'avons pas intérêt à nous amuser avec cette pratique surtout avec tous les produits et dosages médicamenteux que nous préparons et injectons!!
Imagine une seconde que ma remplaçante se plante et provoque un souci majeur chez un client...si ce dernier se retourne contre l'infirmière, celle qui sera inquiétée sera bien celle qui aura signé la feuille comme quoi elle a effectué l'acte..Qui pourra prouver l'inverser???.Tout papier signé est une preuve!

Mais je sais effectivement que c'est une pratique courante dans les cabinets de kinésithérapeute de payer les remplaçants comme tu le fais...mais ce n'est pas à conseiller à une infirmière!AMHA

[fred]

Tu y vas un peu fort, Marie-Laure....
Que connais-tu de ma pratique en matière de remplacement, qui te dit que je ne fais pas signer mes feuilles par mon remplaçant ?

En l'occurence, c'est MOI le patron et j'assume le non paiement des factures des soins effectués par mon remplaçant, lui a fait le travail, c'est normal qu'il soit payé par moi !

Mais de nouveau on s'écarte du sujet...

Pour revenir à ma première intervention :

J'ai du mal à comprendre qu'elle ne veuille pas se servir de sa CPS...faut m'expliquer!...

Elle n'a peut-être pas envie de s'enquiquiner à faire de la paperasse et eventuellement avoir des impayés pour 6 jours de remplacement...

Je voulais dire qu'un PS déjà installé (pas seulement remplaçante) et ayant déjà du boulot par dessus la tête qui accepte de remplacer par confraternité voire dans un but moins glorieux de réciprocité n'a pas envie de se coltiner en plus de la paperasse indigeste pour seulement 6 jours de travail.
Rien n'empêche PP31 de barrer et faire signer ses feuilles par la collégue.

Sur ce, je vous quitte pour préparer mon remplacement pour la semaine prochaine en espérant qu'il aura encore de la neige !

[Invité]

Bonsoir

Je vais prendre une remplacante pour 6 jours bientot
Cette infirmiere est installee et a ses propres feuilles
Elle ne souhaite pas se servir de sa carte professionnelle et prefere que je lui fasse une retrocession
Dois je prendre des frais sur cette retrocession?
Comment fait on en general?
Merci pour vos reponses

Bonne soiree

Elle a ses feuilles et sa carte, elle doit s'en servir.
Tu n'as pas à valider de soins que tu n'as pas effectué.
Elle effectue ses soins, établit ses feuilles sécurisées ou non,encaisse ses honoraires et TE fait une rétrocession.
AMHA, légalement, il ne peut y avoir d'autre solution.

[marie laure]

Tu y vas un peu fort, Marie-Laure....
Que connais-tu de ma pratique en matière de remplacement, qui te dit que je ne fais pas signer mes feuilles par mon remplaçant ?

Oh là là...ta sauce tu la manges avec l'assaisonnement que tu veux!!..maintenant de là à conseiller quelqu'un de faire la même chose il y a une grande différence

En l'occurence, c'est MOI le patron et j'assume le non paiement des factures des soins effectués par mon remplaçant, lui a fait le travail, c'est normal qu'il soit payé par moi !

Donc dans ton cas, tu as un lien de subordination avec ton remplacé qui est alors considéré comme salarié! Ton procédé a ses limites...surtout si ce dernier est travailleur indépendant! Je suppose que tu ne fais pas non plus de contrat de travail??

Pour revenir à ma première intervention :

J'ai du mal à comprendre qu'elle ne veuille pas se servir de sa CPS...faut m'expliquer!...

Elle n'a peut-être pas envie de s'enquiquiner à faire de la paperasse et eventuellement avoir des impayés pour 6 jours de remplacement...

Je voulais dire qu'un PS déjà installé (pas seulement remplaçante) et ayant déjà du boulot par dessus la tête qui accepte de remplacer par confraternité voire dans un but moins glorieux de réciprocité n'a pas envie de se coltiner en plus de la paperasse indigeste pour seulement 6 jours de travail.
Rien n'empêche PP31 de barrer et faire signer ses feuilles par la collégue.

Sur ce, je vous quitte pour préparer mon remplacement pour la semaine prochaine en espérant qu'il aura encore de la neige !

Pur jugement de valeur, qui n'a rien de légal je me répète peut être....Et les points de vues peuvent être différents car si tu vas par là . je ne vois pas pourquoi celui qui est déjà installé et qui PERMET à un confrère ou une consoeur de TRAVAILLER sur sa propre clientèle va aussi se coltiner tout le travail..prendre à sa charge le paiement d'actes qui peuvent ne pas être honorés par la clientèle!!


.Je vais t'appeler FRED le bon samaritain!!

[pp31]

Bonjour

Ma question etait simplement de savoir si je pouvais retenir un %, c'est a dire des frais de retrocession
Je comprends qu'elle ne souhaite pas utiliser sa CP pour seulement 6 jours
Je pensais lui donner mes feuilles de soins où elle mettra son nom et c'est moi qui facturerais
Ce % retenu correspond a la gestion de la paperasse, envoie aux caisses.....

[Michelle 30]

Bonjour

Ma question etait simplement de savoir si je pouvais retenir un %, c'est a dire des frais de retrocession
Je comprends qu'elle ne souhaite pas utiliser sa CP pour seulement 6 jours
Je pensais lui donner mes feuilles de soins où elle mettra son nom et c'est moi qui facturerais
Ce % retenu correspond a la gestion de la paperasse, envoie aux caisses.....

Dans la mesure ou elle a sa carte tu ne peux pas utiliser tes feuilles de soins barrées et avec son nom ça c'est pour les IDE qui n'ont que le statut de remplaçantes!
Elle doit utiliser sa carte!

[pp31]

C'est interdit???
C'est la legislation????
Parce que moi, j'ai deja bosser pour un infirmier, tout en ayant ma CP, je ne l'ai pas utilisée....
Il me versait le paiement des soins que j'avais fait

[Michelle 30]

C'est interdit???
C'est la legislation????
Parce que moi, j'ai deja bosser pour un infirmier, tout en ayant ma CP, je ne l'ai pas utilisée....
Il me versait le paiement des soins que j'avais fait

Renseignes toi auprès d'un syndicat pour en être certain! Parce qu'en cas de problème....

[marie laure]

...après renseignement...depuis 2004 il y a de nouveaux décrets

Une infirmière qui a son propre cabinet et ses propres feuilles peut donc remplacer une autre infirmière à condition que
-un contrat de travail soit établi au delà de 24 h
- et qu"elle travaille sur les feuilles de soins du remplacé...ceci étant cette dernière encaisse le paiement des honoraires de la remplaçante et lui rétrocède en déduisant un pourcentage souvent calculé au prorata des charges du cabinet essentiellement!
voici un lien plus explicite :http://www.infirmiers.com/votre-carrier ... beral.html...et pour FRED la partie FACTURATION est très intéressante!!

[marie laure]

Bonjour

Ma question etait simplement de savoir si je pouvais retenir un %, c'est a dire des frais de retrocession
Je comprends qu'elle ne souhaite pas utiliser sa CP pour seulement 6 jours
Je pensais lui donner mes feuilles de soins où elle mettra son nom et c'est moi qui facturerais
Ce % retenu correspond a la gestion de la paperasse, envoie aux caisses.....

Dans la mesure ou elle a sa carte tu ne peux pas utiliser tes feuilles de soins barrées et avec son nom ça c'est pour les IDE qui n'ont que le statut de remplaçantes!
Elle doit utiliser sa carte!

Autrefois oui....depuis 2004 : nouveaux décrets! j'étais persuadé que non mais il y a des évolutions qui nous échappent...!

[fred]

...après renseignement...depuis 2004 il y a de nouveaux décrets

Une infirmière qui a son propre cabinet et ses propres feuilles peut donc remplacer une autre infirmière à condition que
-un contrat de travail soit établi au delà de 24 h

- et qu"elle travaille sur les feuilles de soins du remplacé...ceci étant cette dernière encaisse le paiement des honoraires de la remplaçante et lui rétrocède en déduisant un pourcentage souvent calculé au prorata des charges du cabinet essentiellement!

voici un lien plus explicite :http://www.infirmiers.com/votre-carrier ... beral.html...et pour FRED la partie FACTURATION est très intéressante!!

Relis moi marie-laure, c'est ce que je dis depuis le début !

Fiscalement, en aucun cas, l’IDEL remplaçant ne doit encaisser sur son compte professionnel les honoraires payés directement par les patients ou les Caisses d’Assurance Maladie et mutuelles complémentaires.

Comment fais tu pour rétrocéder des soins qui ne seront payés que des semaines voire des mois plus tard (AT d'agents de police ou de personnels de l'enseignement national) , Tu attends d'avoir été réglée par ces organismes avant de payer ton remplaçant ? C'est bien pour cela je que retrocede et a charge pour moi d'être payés ou non par ceux-ci.
Ce n'est pas être un bon samaritain, ce n'est que justice envers le remplaçant.

J'en termine ici sur ce sujet : j'étais parti sur une simple suggestion et je me retrouve embarqué dans une discussion plutôt stérile et tendancieuse ou tu laisses sous-entendre que je suis un magouilleur...

J'en viendrai presque à éprouver de l'empathie pour Infilib76...

[marie laure]

Ah ben non...Fred, ce n'est pas une discussion stérile mais je pense un malentendu!!...Il y a dans la pratique des kinés, quelques uns qui se font payer par les organismes comme si ils avaient fait les soins cad avec leurs CPS et qui font un chèque à leurs remplaçants après ..Il n' y a aucune trace que c'est le remplaçant qui a effectué le travail..je pensais que tu procédais ainsi!...Mais c'est quand même toi qui a employé le mot "PATRON" si je ne m'abuse...et tout travailleur indépendant reste INDEPENDANT
Ma remplaçante facture sur mes feuilles de soins barrées à son nom, fait payer les patients et me donne tout ce qu'elle encaisse...Je la paie en rétrocession d'honoraires! Pour les paiements différés je fais des fs dégradées et je lui fait un chèque global...Parfois avant d'avoir reçu les paiements sauf maintenant où après 6 mois d'arrêt la trésorerie est en berne...

Rien ne t'empêche d'avoir de l'empathie pour infilib...je n'interviens pas pour dégrader qui que ce soit.

[ptit chat]

et il n'a pas que les kinés qui font cela !! on a egalement des infirmieres ....non! je ne donnerai pas de nom !!! mais ceci des fois c'est aussi par manque de remplacante et parfois c'est des infirmieres qui bossent a l'hopital ou clinique en parrallele ...c'est pas du tout reglo et un peu dangereux ....travail au noir çà s'appelle ...

[infilib76]

Ah ben non...Fred, ce n'est pas une discussion stérile mais je pense un malentendu!!...

Ca devient une habitude de lire en diagonale et de tirer des conclusions hatives.