Bilans Bouches du Rhone

[Patrick Martinez]

Une suspension expérimentale de procédure de Demande d'entente Préalable a lieu dans les BDR, depuis le 01/01/2005.
Voila ce qu'il en ressort, pour les kinés.
Exemple avec 12 AMK 7
Faire une fiche de synthèse initiale pour le médecin prescripteur.
Faire une fiche de synthèse intermédiaire pour le médecin prescripteur, si on désire poursuivre les soins (renouvellement).
Faire une fiche de synthèse finale pour le médecin prescripteur, (guérison ou arret du traitement.
Au niveau de la CPAM, envoyer une fiche de synthèse a la fin des soins.
On gardera ds tous les cas la prescription, en cas de controle de la Sécu, a postériori.

Ma question est la suivante: Puisque nous devons envoyer minimum 3 Fiches du BDK, (ces fiches sont différentes, puisque nous devons les corriger au fur et a mesure du traitement), devons nous donc facturer a chaque fois ? Apres tout, pourquoi pas ?
Vu le temps perdu a faire tout ça, (30 minutes en moyenne par patient ), je pense sincerement, que les ententes préalables c'était bien......et ce n'est pas un AMK 8.1 qui va soulager la paperasserie qu'on nous impose !!!
D'apres mes confreres et consoeurs du quartier, c'est encore et encore du boulot administratif. Et la ras le bol s'installe.....
Pourvu qu'il nous reste du temps pour nous occuper de nos patients.

[Daniel MOINE]

L'envoi des FSBDK au prescripteur est une obligation réglementaire imposée par la NGAP, l'accord local évoqué n'a de ce point de vue rien changé!
Concrètement vous n'avez plus de DEP à remplir et expédier, vous envoyez une FSBDK intermédiaire ou finale au contrôle médical en même temps que vous expédiez vos FDS ou FSE: il n'y a strictement aucun travail supplémentaire (sauf pour votre imprimante qui devra sortir deux exemplaires de la FSBDK), mais juste la suppression de la DEP, soit du travail en moins.
Si le remplissage d'une FSBDK vous demande plus de 5 minutes (je ne parle pas du bilan qui -et lui seul- est honoré), il faut d'urgence faire un stage dit "de bilan". Le très remarquable module de notre cher Vega, commis à cet effet est pourtant un instrument simple et efficace?
Maintenant que le fait de devoir bouleverser nos sacro-saintes habitudes constitue temporairement une gêne, je suis entièrement d'accord avec vous: nous nous en remettrons d'autant mieux en songeant qu'au lieu de demander la permission de soigner, nous témoignons désormais de la qualité de nos soins grâce à cet accord, lequel sachez-le fait couler beaucoup d'encre et de salive...dans les CPAM!

[Andre Guillabert]

tout cela n'est que de la poudre aux yeux
personne ne s'occupe de nos bilans
le medecin n'a pas le temps et s'en fout royalement
il y a longtemps que la secu ne s'occupe que de sa comptabilite et plus des soins
reste le kine qui sait ce qu'il fait
alors on fait du bilan et on se prends à rever que nous sommes responsables
les syndicats perorent et se sont contents d'eux même

[Patrick Martinez]

Enfin quelqu'un qui dit tout haut ce que beaucoup pense tout bas...Merci

[Patrick Martinez]

pensENT...

[Patrick Martinez]

Effectivement cher Daniel, je songe qu' a présent je suis devenu un bon kiné en rendant compte a mes "superieurs" de mon travail.
Comment n'y ai-je pas pensé? Et dire que je faisais, a l'instar de Monsieur Jourdain, des Bilans sans le savoir, depuis 35 ans !!!
Et que la qualité de mes soins dépendaient de l'envoi de FSBDK ?
Et que maintenant nous pourrions etre surveillés, épiés et qui sait jugés.

Mais je me pose des questions:

-que vont faire certaines caisses qui ne savent pas comment gérer cette situation -de papiers?
-que dire de la Caisse des Municipaux qui demande encore l' ordonnance en AMO, et une entente préalable en AT ?
-qui de Clearis ou de Chronobilan va manger l'autre ?
-qui va me donner des adresses pour des stages de bilans?
-où mettre mes ramettes de papier imprimante?
-que va devenir le petit bouton des Ententes préalable dans Véga ? Arghll !!


Pourvu que ça dure.....(;-))

PM

[p.baeza]

Pour ce qui est des adresses de stages de bilans ne t'inquiètes pas les commercants sont là.
Les ramettes tu va en avoir besoin,garde les.
Allez les beni oui-oui(et oui) à vous la parole.

[Andre Guillabert]

on nous dit que l'on nous accorde la joie de demontrer que nous sommes utiles en faisant des bilans, mais quelque chose me tarabuste :
les kines les meilleurs qui arrivent à soigner en moins de 10 seances ne peuvent rien dire. ils n'interessent personne. Ils ne sont pas comptabilises dans les bons soins.
alors moi je pense que tout ca n'est que baratin et comptabilite
si on est sage et que l'on fait peu de seances on est pas embete
autrement gare bilans explications controles
on demontre qu'on est libre avec cette reforme!

[michel67]

je ne pense pas que soigner en 10 sceances c'est automatiquement etre le meilleur....personnellement pour une SEP ou une hemiplegie cela me semble pretentieux..enfin chacun ses miracles.. tout cela a germé dans la tete de nos technocrates qui ne savent plus quoi faire pour trouver une solution a la maitrise des couts...mais on a toujours dit que la fin des DEP allait provoquer des problemes. pour l'instant DEP = accord a 99 pour cent et c'est tres bien ainsi.et on nous laisse travailler...

[Stéphane Bernabé]

Naivement je pensais que cette histoire de fiche de synthèse était une demande de la profession, soutenue par au moins un syndicat représentatif, et développée par des MK, pas par des technocrates.
J'entends depuis des années des MK râler contre leur dépendance vis-à-vis des médecins ou de la sécu. Quand il est mis en place quelque-chose permettant d'accéder à l'autonomie (donc à la responsabilité), ça râle tout autant.
Daniel me corrigera, mais les dentistes ont eu un peu la même démarche il y a fort longtemps : ils ont désormais un doctorat (court) et une totale indépendance vis-à-vis des médecins.
Michel, ce refus contre les fiche de synthèse me rappelle le refus massif de la télétransmission et de l'emploi des cartes Vitale il y a encore peu de temps. C'était pourtant là aussi une réelle obligation conventionnelle, et un véritable progrès... Mais ça fait encore râler un peu partout et ça ne fait toujours pas l'unanimité...

[Daniel MOINE]

L'unanimité Stéphane, ne rêvons pas...
Comme toujours, et c'est bien normal, quand une profession accède à plus de "liberté" elle ne peut le faire qu'avec plus de "responsabilité": cela n'est pas simple à expliquer. Ce que voudraient, à les entendre, nos amis, c'est plus de papier, plus de sécu, les tarifs qu'on veut, les horaires qu'on veut et la vie qu'on peut! Pourquoi pas? Le modèle n'est pas nouveau, c'est une synthèse de l'Utopia de Thomas More et de l'abbaye de Thélème de notre grand Alcofribas Nasier! Mais voilà, nous n'en sommes pas encore là, à moins bien sûr que le grand soir....
Dans bien peu de temps, tous ceux qui pourront valider les soins qu'ils pratiquent grâce à leurs bilans dans le cadre de l'évaluation des pratiques et de la formation continue seront contents, juste un peu plus tard, c'est tout!
J'avoue avoir un peu peur de ceux qui, en toute bonne foi, m'assurent qu'ils sont très bons, qu'ils ont durement acquis un diplôme que nul ne saurait remettre en cause; que leurs techniques (même et surtout non validées) sont exceptionnelles etc. C'est souvent dur de devenir adulte, les dentistes que tu cites très opportunément ont mis pas mal de temps, il nous en faudra aussi, et sans doute plus. Et gare à l'arrivée du LMD qui ne concernera que peu les actifs, mais sera source de moults cris dans la morne plaine de Picrochole.
(Sachant que, pour les bilans, l'obligation date de 2000, mais pourquoi se plier à une obligation, sinon pour pouvoir râler quand, en face, on prend les dispositions pour la rendre effective?).

[migal]

et pendant que les kinés pensent, les infirmiers pansent !!!

[Andre Guillabert]

c'est trop facile les grandes phrases!
heureusement que messieurs MOINE et BARNABE nous prechent la bonne parole
nous n'avions rien compris
nous sommes libres
mais de quoi au fait
la reforme nous a bloque nos honoraires
nous devons demontrer que nous savons ce que nous faisons sans arret
c'est la preuve que l'on nous fait confiance
sesam vital c'est super pour qui? pour nous ?
merci je n'avais pas compris tout cela
je ne ferai pas de citation je ne suis qu'un kine sur le terrain
vivement la suite de la reforme
je suis heureux sans le savoir

[Patrick Martinez]

Mais la dépendance vis a vis des médecins et de la sécu, elle est toujours là. Davantage meme, avec l' OBLIGATION de leur montrer que notre diplome n'est pas usurpé. Quid de notre liberté?
Professionnels libéraux, de plus en plus enfermés dans un stratagème de controle. Qu'on ne me dise pas le contraire. Ne parlez pas d'autonomie Mr Bernabé. Nous n'etions donc pas autonomes auparavant ????
Vous verrez que dans un avenir tres proche, les convocations et les controles de la CPAM se multiplieront.
N'oubliez pas que cette pseudo liberté de quantifier les prescriptions va generer chez certains (je dis bien chez certains) des abus. Et nous reparlerons alors de quotas et le robinet se refermera un peu plus. Et on accusera les kinés d' augmenter encore la part déficitaire de la CPAM. Pensons-y !!
Et qui a décidé ça? un syndicat et quelques kinés ? Donner la parole aux autres. Un peu plus de concertation serait bienvenue sur de telles décisions. Quant a la télétransmission, elle n'est pas cause de paperasserie et de temps perdu ! Je la pratique depuis plusieurs années.
Il ne faut pas mélanger les avancées et les reculs.

[Daniel MOINE]

Les médecins inaugurent avant nous la FMC obligatoire et l'EPP, et cela ne leur pose aucun problème, mieux, ils sont demandeurs. Pourtant je ne sache pas que nos amis médecins apprécient les contraintes. Mais (ce sont les textes qui le disent) les caisses sont justement écartées de ces processus, les professionnels établissant les évaluations par des groupes de pairs, c'est à dire entre eux.
Il est vrai que quitter le giron familial n'est jamais simple et que l'extrême facilité de la douce protection pour enfants sages de p'pa Doc et m'man Sécu est un merveilleux miroir aux alouettes.
Et qu'allons nous entendre si (comme le veulent les textes!) nous devenons prescripteurs!
N'inversons pas les rôles svp la concertation a lieu là où elle doit avoir lieu : il suffit d'être là et de dire ce que l'on a à dire. Il est vrai que cela suppose un engagement et l'acceptation des décisions majoritairement prises etc. Toujours pareil: le beurre, l'argent du beurre et le reste, le tout sans acune contre partie...Le paradis terrestre, très terrestre même: il faudra bien un jour se réveiller, non?

[Patrick Martinez]

cher confrere,
Le satisfecit qu'on peut se donner necessite en effet des connaissances sur les pratiques et techniques, ainsi que sur l'amour du metier. Seuls les résultas comptent.
Les stages sont fait pour ça. Il n'y a que les stages de bilan que je n'ai pas encore assimilés. Ni digérés, d'ailleurs. Alors, faut pas avoir peur de ces gens-là.