Les Siad et la nomenclature

[Rayon de soleil]

Bonjour à tous,
je ne suis pas venue depuis longtemps et pourtant je ne vous boudais pas, je ne prenais tout simplement pas le temps... Me acoulpa
Je viens vers vous car je m'occupe d'une personne qui est gérée par un SIAD. Patient diabétique, avec pst d'orteil à droite et de talon à gauche je cotais 2 ami4. Le SIAD ne paie qu'un AMI4 car ils en ont discuté et ça leur ferait trop..... J'aimerais donc avoir certains arguments afin de comprendre et d'etre payer le prix exact, sinon je prefere largement bosser avec les HAD... C'est la raison pour laquelle je me tourne vers vous .
A bientot de vous lire
Valérie

[LA FOUAISE]

Rayon de Soleil
je suppose que tu veux dire ami 4+4/2 ?,à moins que chez un diabetique ces 2 soins se cumulent à taux plein...
combien de temps passes-tu sur ces 2 pansts?

[invitée]

oh rayon de soleil est revenu!
j' espère que tu vas en apporter plein sur ce forum quelque peu tristounet....
et que tu vas faire revenir les autres aussi!

[Invité]

pourquoi la question du temps passé? jusqu à preuve du contraire les cotations en AMI n'ont aucune notion du temps passé.

pour ce qui est du SIAD cela ne reléve poas de la convention et tu pratique le taif que tu veux. si le siad n 'est pas d'accord qu il se trouve une autre ide prete à travailler pour rien. pour ma part tout travail hors convention se fait à taux plein
pas de demi pour le deuxieme acte et encore moins de gratuit pour le troisieme .
et c'est non negociable..

[Rayon de soleil]

Je n'ai pas de demi à côté puisque c'est dans le cadre du diabétique. En ce qui concerne le temps passé, on va dire un certain temps mais c'est aussi du à la prise en charge psychologique du conjoint... et là c'est dur dur. De toute façon le temps n'entre pas dans la cotation. Je dois déjà empapilloter chaque orteil chez qqun d'hyper algique et ce n'est pas simple.

J'espere vous ammener plein de rayon et un peu de chaleur sur le forum

[LA FOUAISE]

pourquoi la question du temps passé? jusqu à preuve du contraire les cotations en AMI n'ont aucune notion du temps passé.

pour ce qui est du SIAD cela ne reléve poas de la convention et tu pratique le taif que tu veux. si le siad n 'est pas d'accord qu il se trouve une autre ide prete à travailler pour rien. pour ma part tout travail hors convention se fait à taux plein
pas de demi pour le deuxieme acte et encore moins de gratuit pour le troisieme .
et c'est non negociable..

Cher invité,
chère Rayon de Soleil,
je t'ai demandé la notion de temps passé car il semble que le SSIAD veille négocier un soin au rabais.
le motif avancé par le ssiad de situation financière mauvaise n'est pas un argument valable,je propose donc à notre collègue d'opposer un argument tout aussi peu valable,c'est la notion de durée de soin incompressible!!!!!!
et pour enfoncer le clou,car j'ai aussi tenté de négocier avec le ssiad de chez moi,je leur ai fait remarquer qu'il était particulièrement immoral de s'appuyer sur les tarifs de soins conventionnés CPAM quand çà les arrangent,,tout en ne prenant pas en charge la cotisation qui va avec comme le fait la CPAM
Rayon de Soleil, il faut que tu leur dises que,même avec la tarification conventionnelle,tu vas cotiser sur ce soin à 9,81% au lieu de 0,11%,ce qui fait juste 90 fois plus cher....
AMI 4 x 2 = 25.20 x 0.11% = cotisation 0.028 cts (acte conventionné CPAM)
AMI 4 x 2 = 25.20 x 9.81 % = cotisation 2.47% (acte déconventionné CPAM)
Donc,comme le dit Invité,même en appliquant TA cotation,tu y perds déjà 2.47 euros à chaque soin!
3 scénarios possibles:
1)tu accèdes à leur souhait,c-a-d que tu brades ton boulot,merci pour les copines
2)tu augmentes tes factures (car tu es en honoraires libres) en y incluant la cotisation supplémentaire (car cette année les URSSAF les recouvrent)
3)tu dénonces la convention qui te lie à eux et tu les laisses se débrouiller avec le soin et aussi pour expliquer aux familles la raison de ton arrêt des soins
Je sais ,c'est plus facile à dire qu'à faire;
chez moi,l'infirmier directeur du SSIAD est tombé en dépression sur ces entrefaites ,la secrétaire s'est barée ailleurs car elle faisait tout,et sur ce,je suis partie en vacances!!!!!
Je rentre tout juste et ces embrouilles commencent à m'échauffer ,d'autant que dans un cabinet de plusieurs IDE,tout le monde n'est pas forcément du même avis;
je suis la première à vouloir quitter le ssiad,mais en même temps ,çà me gonfle de leur abandonner des patients qui étaient souvent les miens du temps ou ils étaient à leur domicile....

[migal]

je suis la première à vouloir quitter le ssiad,mais en même temps ,çà me gonfle de leur abandonner des patients qui étaient souvent les miens du temps ou ils étaient à leur domicile....

je ne comprends pas!!! le ssiad intervient ailleur qu'au domicile des patient ???

[LAGRANGE MARIE FRANCOISE]

je suis la première à vouloir quitter le ssiad,mais en même temps ,çà me gonfle de leur abandonner des patients qui étaient souvent les miens du temps ou ils étaient à leur domicile....

je ne comprends pas!!! le ssiad intervient ailleur qu'au domicile des patient ???

OUPS! mande pardon mais j'ai dérapé sur la même situation au sein d'une EHPAD !c'est dire si çà m'énerve!
de toute façon la conjoncture est indentique des 2 côtés ,çà ne change strictement rien à ce que j'ai écrit,puisqu'en SSIAD,les patients sont encore plus souvent issus de MA clientèle,c'est même souvent moi qui ai favorisé l'intégration à la structure pour des nursings que nous ne pouvions plus assurer,ce qui se retourne contre moi puisque si je n'accepte pas d'être payée moins cher que chez le voisin de palier,je n'ai pas d'autre issue que d'abandonner le patient ,çà frise fortement le détournement de clientèle légalisé!!!!!!!!!!!!!

[ptit chat]

en fait dans notre convention on peut pas compter ami4 +4 ? c'est çà ? si c'etait a la cpam le soin serait coté ami4+4/2 ? c'est tjrs çà ? C' est pour savoir si je suis bien ...

[LA FOUAISE]

en fait dans notre convention on peut pas compter ami4 +4 ? c'est çà ? si c'etait a la cpam le soin serait coté ami4+4/2 ? c'est tjrs çà ? C' est pour savoir si je suis bien ...

pouf pouf Valérie,on se recadre :
2 pansts lourds chez un diabétique= AMI 4 deux fois à taux plein,et çà,N IMPORTE OU que tu fasse ton soin,ok?
2 pansts lourds chez un non-diabétique: tarif dégressif si facturation à la CPAM (et autres caisses),mais honoraires libres si facturation à toute structure (ou individu) qui ne passe pas par un circuit classique de remboursement par une assurance maladie.
C'est pourquoi je rappelle que tout praticien libéral doit évaluer ses honoraires "avec tact et mesure",ce qui prend toute sa dimension dès que le patient n'est plus dans le cadre du conventionnement SECU;
donc je me répète,dans les structures qui reçoivent un forfait soins pour payer les IDEL ,on "oublie" la CPAM et ses tarifs,et on part du principe que nous sommes en honoraires LIBRES
c'est pourquoi je demandais plus haut à Rayon de Soleil combien de temps elle passait sur ses 2 pansts,car en honoraires libres,car je considère que c'est un critère de poids pour évaluer ses honoraires,en les revoyant plutôt à la hausse,en tout cas certainement pas à la baisse comme son SSIAD le lui pleurniche

[migal]

[OUPS! mande pardon mais j'ai dérapé sur la même situation au sein d'une EHPAD !c'est dire si çà m'énerve!
de toute façon la conjoncture est indentique des 2 côtés ,çà ne change strictement rien à ce que j'ai écrit,puisqu'en SSIAD,les patients sont encore plus souvent issus de MA clientèle,c'est même souvent moi qui ai favorisé l'intégration à la structure pour des nursings que nous ne pouvions plus assurer,ce qui se retourne contre moi puisque si je n'accepte pas d'être payée moins cher que chez le voisin de palier,je n'ai pas d'autre issue que d'abandonner le patient ,çà frise fortement le détournement de clientèle légalisé!!!!!!!!!!!!!

les patients pris en charge par un SSIAD sont t'ils réellement engagé par contrat ou peuvent t'il sortir de cette structure aussi facilement qu'is ont laissé tomber leurs infirmiers(ères) libéraux(ales)

[les patients sont encore plus souvent issus de MA clientèle,c'est même souvent moi qui ai favorisé l'intégration à la structure pour des nursings que nous ne pouvions plus assurer,

faut choisir non !!!
je sais que ce n'est pas toujour facile, mais en ce qui concerne notre cabinet, nous ne refusons jamais aucun soins si situés dans notre secteur, quitte à réorganiser notre tournée , voire notre organisation de travail.
à l'époque de l'implantation de SSIAD, fin 2004, j'étais le seul infirmier à avoir émis des réserves lors de réunions "d'explications". subventionnement, détournement de clientèle , soins infirmiers fait par les aides soignantes par mesure d'économie, prix de journée percu par le ssiad trop faible pour pouvoir rénumérer certains soins infirmiers ( perfusion , pst lourds,chimio etc....) bref, les arguments ne manquaient pas, mais les dés étaient pipés
finalement,je constate depuis que de tous le canton, la seule commune ou le ssiad n'intervient pratiquement pas est la commune ou j'exerce
la région étant considérée comme "sur-dotée" en effectif infirmier, j'ose espérer que le nombre de lit du ssiad ne vas pas encore augmenter .

[Rayon de soleil]

Vos réponses sont très interessantes.

Je passe un minimum de 45 mn pour les pansements et j'ai qqfois l'impression de me sauver pour éviter que Mme me redemande de refaire un autre pst. Je sais que la situation psychologique est difficile ce qui entraine les demandes de Mme mais c'est parfois lourds. Si j'ai signé la convention c'est que je suis "collaboratrice mais je me sens plus "remplaçante" au niveau décisionnel, j'ai donc du suivre ma collègue qui en a pris son parti puisq"elle précède les décisions du SSIAD. Lorsque je travaille ailleurs je travaille avec lHAD et là pas de souci de ce côté. Je vais tout reverifier ce qu'ils me demandent et leur donner les arguments notaments la corisation. Je m'attend à avoir un blanc quand j'aborderai ce côté là.
Aujourd'hui L'HAD va prendre la relève, même celle du pst car il doit etre fait sous entonox et c'est compliqué pour se caler dans les horaires. Là je crois que côté nursing le SSIAD va aussi se faire prendre son patient, mais le SSIAD est complet.

Je ne leur envoyais jamais personne, je vais continuer à les ignorer...

[LA FOUAISE]

Migal,
sacré veinard de Morbihanais ,
je rentre d'Oleron où j'ai pêché du bar ,de la dorade et autres volatiles qui finissent parfois dans mon assiette,tu me donnes le blues du large....bref...
1)si c'est une question,alors oui,je pense que les patients sont libres de quitter un SSIAD,c'est bien un minimum,
en revanche ,ils ne sont pas si libres que çà du choix de leur IDEL dans la mesure où celle-ci n'intervient plus chez lui au motif que cette structure ne verse pas les honoraires demandés,cette promesse de garder leur IDEL habituelle ,faite par les SSIAD aux patients est mensongère par omission
2)concernant le fait de ne pas forcément accepter tous les nursings qui sont demandés,c'est un choix de l'ensemble du cabinet (3 idel) pour tout un tas de raisons
-sur 3,nous sommes 2 de plus de 55 ans,et dont le dos demande pitié parce qu'à 37 ans pleins de services actifs,il faut calmer le jeu pour aller jusqu'au bout
-sauf dans les cas de fin de vie à dom ,où nous tenons à une PAC globale liée à l'intimité du patient,nous considérons que les nursings liés à l'impotence fonctionnelle du grand âge est parfaitement du ressort des AS,et tant mieux si celà fait faire qques économies aux caisses;c'est un partenariat de bon aloi,apprécié par les patients qui retrouvent le même tandem complémentaire AS/IDE qu'en hospitalisation.
Chacun son métier,elles font les toilettes et le reste au petit poil,elles peuvent y passer beaucoup plus de temps que nous,elles sont supervisées par une IDE cadre et roule ma poule...
Ca nous libère du temps pour des actes relevant d'une qualification différente,dont la rémunération a malgré tout évolué et qui laisse espérer la déléguation de nouvelles tâches à responsabilité qui libèreront à leur tour du temps de médecin

PS: je vois la réponse de Rayon de Soleil à l'instant,et pour l'avoir vécu comme d'autres, la substitution du SSIAD par l'HAD (qui lui sera par ailleurs bien plus profitable au niveau des honoraires) est typique de cette usine à gaz qu'est le maintient à domicile:le SSIAD pique le patient aux IDEL,mais s'il devient trop coûteux à soigner,il passe l'affaire à l'HAD,et dans l'histoire le patient est un pion qui finit par ne plus rien comprendre et l'IDEL une exécutante qui ,à ce train-là,va bientôt devoir faire un devis avant les soins !!!

[infilib76]

Rayon de Soleil, il faut que tu leur dises que,même avec la tarification conventionnelle,tu vas cotiser sur ce soin à 9,81% au lieu de 0,11%,ce qui fait juste 90 fois plus cher....

Ce serait leur mentir
Et c'est pas bien de colporter ce genre contre-vérités

[LA FOUAISE]

Rayon de Soleil, il faut que tu leur dises que,même avec la tarification conventionnelle,tu vas cotiser sur ce soin à 9,81% au lieu de 0,11%,ce qui fait juste 90 fois plus cher....

Ce serait leur mentir
Et c'est pas bien de colporter ce genre contre-vérités

plait-il?

[infilib76]

Rayon de Soleil, il faut que tu leur dises que,même avec la tarification conventionnelle,tu vas cotiser sur ce soin à 9,81% au lieu de 0,11%,ce qui fait juste 90 fois plus cher....

Ce serait leur mentir
Et c'est pas bien de colporter ce genre contre-vérités

plait-il?

Pas assez clair?