Numerisation des documents

[patbianco]

Bonjour

Je viens de passer une heure à numeriser les ordo de nos patients et apres cette tache passionnante : une reflexion m est venue : la numerisation vega n est pas du tout adapté au cabinet infirmier !!
Je m explique : le choix a été decide de scanner les documents au sein du dossier patient et non au profit d 'un soin ordonné
ce choix est certe interressant pour les kines mais pas pour nous!(radio ,compte rendu etc..
Si on fait le cheminement de la gestion d un acte infirmier : on nous appelle , on nous donne une ordo d'acte à realiser , on crée un acte dans notre logiciel , on scanne l ordo en rapport , à la fin on facture ,teletransmettons et devons envoyer le bordereau associé à l ordonnance
Beaucoup de travail en aval administratif qui pourrait etre reduit!!
Actuellement nous avons decidé de scanner nos ordo(traçage) , à la fin de la facture et apres teletrans , nous envoyons nos bordereaux avec les copies de prescriptions
Si la numerisation des soins etait uniquement associé à l acte créée , nous serions pas obligé de chercher dans le dossier patient le bon document !! et devoir imprimer une à une les ordo
De plus si j etais informaticien ,j aurais reflechis au probleme et au lieu de faire imprimer betement le bordereau d'envoi seul , j y aurais ajouter les copies d'ordonnances des actes teletransmis en une seule edition
Le reve !!!

Mais je crains que l on me retorque je ne sais quel explication , afin de d'argumenter que cela est trop compliqué

Je suis tout à fait pret à recevoir des developpeurs afin de leur faire realiser in vivo les actes administratifs que nous realisons frequemment et qui sont pour nous une vraie plaie
cela permettrait aussi de revoir certaines demarches ergonomique du logiciel
Numerisation d 'un document :
selection du patient + clic" autre action"+selection numerisation+clic "numeriser"+clic fermer+clic "valider" dans fiche traitement

suggestion
je veux faire une numerisation donc j en suis conscient
raccourci clavier : ctrl+alt+s+c = numerisation directe du document : c est tout !!
si par mégarde je me suis trompé : supp

ceci vaut pour d autre realisation : facturation = 8 clics

aujourd hui exercice de calcul :
un infirmier doit scanner avec son logiciel prefere Vega 35 ordonnances
1/ combien de clics de souris devra t il realiser
2/ combien de temps cela lui prends sachant que la numerisation complete prends entre 1 mn et 2 mn
3/ dans quel etat sera l infimier apres ce travail passionnant

Voila bon travail , je retourne à mes numerisations

[migal]

De plus si j etais informaticien ,j aurais reflechis au probleme et au lieu de faire imprimer betement le bordereau d'envoi seul , j y aurais ajouter les copies d'ordonnances des actes teletransmis en une seule edition
Le reve !!!

nous avons eu au cabinet la visite d'une personne de la sécu qui faisait sa tournée pour officiellement présenter la plaquette du vaccin contre la grippe mais plus officieusement pour lister les problèmes que l'on pouvait rencontrer dans nos échanges avec les caisses.
nous avons bien évidemment insisté sur ce problème de transmission à la cpam des ordonnances à joindre aux borderaux de télétrans et demandé si cela ne pourrait pas éventuellement se faire informatiquement par envoi de scan : nous avons eu comme réponse un non catégorique, que c'était quand même envisagé mais non applicable avant de nombreuses années

[patbianco]

oui oui ,mais je ne demande pas l automatisation de l envoi par teletrans des ordo mais seulement l edition du bordereau d envoi et des ordo dediés qui auront été numerisés

Pour info , en haute savoie les pharmacie commencent à envoyer des cd rom des ordo numerisées !!
Donc je pense et je suis peut etre pretentieux de penser que cela ne doit pas etre compliqué d' editer apres teltrans les ordo numerisees et le bordereau d envoi

[migal]

oui oui ,mais je ne demande pas l automatisation de l envoi par teletrans des ordo mais seulement l edition du bordereau d envoi et des ordo dediés qui auront été numerisés

effectivement, ce serait un réel progrès pour nous, mais franchement, quel gaspillage de papier quand tout pourrait se faire par flux numérisé.
l'idéal étant bien sur, comme cela se passe dans certaines régions, de ne rien à avoir à leur fournir comme pièces justificatives mais d' archiver les ordonnances au cabinet en cas de contrôle à postériori.
je crois qu'il y a des caisses qui n'ont pas encore fait le deuil de leur 100% papier d'antan

[Tarmac55]

Perso, je trouve l'idée excellente d'associer le scan de l'ordo au traitement.
Cela passerait, je pense, par une modification de la fiche de traitement : le scan devrait pouvoir se faire à ce moment là.

Si la numerisation des soins etait uniquement associé à l acte créée , nous serions pas obligé de chercher dans le dossier patient le bon document !!

Même vécu.

3/ dans quel etat sera l infimier apres ce travail passionnant

ça dépend du nombre de tasse de café( ou de cafetières) qu'il aura eu le temps de boire...

@ Migal :Je pense qu'on en arrivera bientôt, de façon généralisée, à la télétransmission avec dématérialisation des ordos(lire l'article 2.1) .

[migal]

@ Migal :Je pense qu'on en arrivera bientôt, de façon généralisée, à la télétransmission avec dématérialisation des ordos(lire l'article 2.1) .

je ne doute pas une seconde que ça ce fera un jour
mais je trouve que ça traine un peu ...... beaucoup
ayant assisté aux premières réunions (il y a plus de 10 ans, si ce n'est 15ans ) de la cpam dont l'objectif était de nous convaincre de passer à la télétransmission, je me souviens très bien d'avoir entendu les gourous de la cpam marleler sans cesse , sous forme de mantra : objectif: 0 papier
qu'en est t'il à ce jour !!!
j'aimerai autant que la dématérialisation se fasse avant les 10 prochaines années, après, ce sera trop tard pour moi.
sinon l'article que tu donnes si j'ai bien compris est un avenant concernant les obligations des infirmiers ayant obtenu une aide à l'installation dans les zones sous dotées : qu'en est t'il pour les autres (zones )

pour éviter tout mal entendu, je trouve également exellente l'idée de patabienco d'organiser ainsi l'archivage des ordos.
ça me gonfle tellement cette histoire de pièces justificatives que je n'ai pas pu m'empêcher de réagir : de plus je sort de 3 jours de comptabilité- ce qui en général a le don d'exacerber mes sentiments anti paperasserie

[Tarmac55]

J'aurais plutôt du te mettre ce lien (article 4) . Je pense que ça avance...douuucement...mais ça avance.

Pour tes 3 jours de compta...je compatis (graver sa compta dans le marbre engendre une dépense physique et psychologique importante ).

[ptit chat]

+1 !!!
oui c'est le foutoir avec toutes ces ordos !
en + ,on doit pouvoir envoyer qu'une seul fois l'ordo a la 1 ere teletrans .helas ....les caisses n'ont pas enregistré et ne trouve plus la fameuse ordo !!!! donc pour la tranquilité ,j'envoie avec chaque bordereau !
et scanné ....c'est long ! en + faut renommer le doc a chaque fois + en sortir une copie .....
ah ! on est content quand on emmene tout ce tas a la poste fini ! jusqu'au prochain tas
lié au traitement ,ce serait mieux ,cela eviterait d'avoir toute une lignée de doc .

[migal]

J'aurais plutôt du te mettre ce lien (article 4) . Je pense que ça avance...douuucement...mais ça avance.

je retiens ceci
Consciente des difficultés générées par les obligations réglementaires concernant la transmission des pièces justificatives, l'assurance maladie favorisera la dématérialisation de ces pièces.
Elle propose aux infirmiers une dématérialisation des prescriptions, dans un premier temps, au moyen de la numérisation. A terme, la prescription sera dématérialisée à la source. Les parties s'engagent à travailler dès à présent sur ce projet
et surtout :
Fait le 25 novembre 2011
nous verrons bien le temps qu'ils vont mettre pour finaliser leur engagement .

Pour tes 3 jours de compta...je compatis (graver sa compta dans le marbre engendre une dépense physique et psychologique importante ).

psychologique surtout......

[Invité]

constat:
la secu ne veut pas de flux securisé pour les ordos donc pourquoi les scanner?
je ne scan aucune ordo cela ne me sert à rien !!
trouver moi quelle (s) utilisation (s) vous avez des ordos scannées et alors peut etre serai je convaincu de le faire .
ne me dites pas c'st pour ce souvenir du ou des traitement du patient , il suffit de le noter dans la cotation. donc pour l'instant plus aucun interet à scanner les ordo.
à l'avenir si la secu acceptet les ordo par mail il sera alors evident de les scanner mais cette solution est elle la bonne?
un dossier patient informatisé ne serat il pas plus efficace :
le medecin cree l'ordo de facon informatique , l'ide (ou le kine ou tout autre prof de santé la recupere sous forme infor la trans met à la secu de la mem facon
de meme je n'ai jamais compris pourquoi il faut envoyer le bordereau de tlt!!! un mystere!

[ptit chat]

moi je scanne les DSI a la place de les photocopier et de les garder .je sors quand j'ai besoin .
pareil pour les ordos valable 6 mois ,comme çà je la sors pareil pour envoyer avec bordereau
puisque nous ,on envoie les bordereaux !! avec les ordos !!

[C'est Papet]

Comme Valérie.... obligation de joindre le borderau détaillé de télétransmission avec les ordos classées et rangées par lot !
Moi je scanne directement l'ordo chez le patient a l'aide de mon téléphone et de, sans vouloir faire de pub, l'application Camscanner à partir de laquelle j'envoi l'ordo via le net sur mon compte dropbox. Rentré au bureau, mon ordi ce synchronise avec mon compte dropbox et mon ordo se retrouve archivé sur celui-ci. Cela me prend à peine une minute chez le patient, me permet d'avoir une copie de chacune de mes rescriptions que je peux consulter quand je veux de mon téléphone portable. Cela permet aussi de pouvoir renvoyer l'ordo aux caisses qui l'on déjà théoriquement reçu et qui nous la réclame parfois 6 mois après (c'est du vécu!) car soit disant nous ne leur avons pas envoyé !

[migal]

hé ;pas con le papet
je viens de faire l'essai ( j'avais déjà camscanner sur mon portable )
par contre je ne connaissais pas dropbox :téléchargé dans la foulée .
effectivement, c'est rapide: par contre, quand tu arrives à plusieurs dizaines voir centaines de scans d'ordo, tu fais comment pour les retrouver facilement
j'ai créé un dossier ordo, mais si elles se rajoutent toutes au fur et à mesure, ça va être le bordel rapidement

[Invité]

1 les ordos de pour six mois interdites (le rsi et la cnmss les refusent) ceci etant: je ne conprends tjrs pas pourquoi le scan: pourquoi envoyé la copie de lordo et pas l originale?
meme si plusieur facture l ordo ne doit etre envoyée qu une fois! si dep elle doit etre jointe à la dep! donc pourquoi avoir des double des ordos? perso j'en ai pas besoin jai deja des carton d'originaux que j envois 1 fois par an à la secu je ne vais pas en pmllus stocké des double inutiles!

[C'est Papet]

Cher Invité je n'ai aucunement parlé d'ordonnance valable 6 mois, mais d'ordonnances que l'on nous réclame
6 mois après alors que nous les avons déjà envoyées ! Avoir une copie sous la main s'avère alors plus que nécessaire en cas de litige. Le problème c'est que d'une caisse à l'autre et d'une région à l'autre l'envoi des pièces justificatives et des bordereaux est "règlementé" différemment ! Si de ton côté tu n'envois que les ordos 1x/an tu as bien de la chance. De mon côté, a la CPAM du Hainaut il n'hésite pas à te rappeler à l 'ordre s'il n'ont pas reçu les lots télétransmis (ordos + bordereaux de télétrans), et a te rappeler la règlementation comme quoi lors de flux sécurisé nous avons 8 jours pour déposer les pièces justificatives !
A moins d'envoyer les pièces justificatives en recommandé avec AR, rien ne prouve que les caisses les ont reçus.... le fait d'avoir une copie des ordos sous la main est souvent salutaire. Comprends-tu désormais le pourquoi de la chose Cher Invité ?

[ptit chat]

pareil ....c'est pour la tranquilité !!! c'est pourtant simple a comprendre ....
une caisse demand ordo qui a soi disant pas recu ou sinon preleve indu sur les paiements a venir .
illegal ,tout le monde le sait mais pratique courante donc on envoie copie qui est scanné et non mis dans un foutoir de papier donc introuvable ...

et donc tranquilité !!
oui ...on peut aussi se rebiffer puis ne pas envoyer l'ordo mais pleins de courrier AR puis le tribunal ...ou t'es pas sur de gagner meme si t'as raison ...

c'est un choix .