Bonjour comment coteriez vous reed rachis limbaire et membre inf à domicile AMS 9.5+IFD OU +IFO?
Merci d'avance
cotation IFD ou IFO
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ManuPatout
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Re: cotation IFD ou IFO
Salut.
Quelle pathologie?
Quelle pathologie?
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pierre gombeau
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maui4
Re: cotation IFD ou IFO
Est ce que vous considérez ce cas comme un cas rhumato? C'était chirurgical et c'est maintenant un peu neurologique vue la paralysie et un peu orthopédique puisqu'elle steppe!
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ptit chat
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Re: cotation IFD ou IFO
ben...je vois que c'est pas simple les cotations chez les kinés non plus .. 
allez ! un ptit zeste de bonne humeur pour faire plaisir et sourire !
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maui4
Re: cotation IFD ou IFO
Bon que faire ? appeller le controle médical de la caisse? Ils sauront me renseigner?
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Invité
Re: cotation IFD ou IFO
Une hernie discale ne peut pas être cotée en 9.5. S'il n'ya pas de deficit moteur, la radiculagie est cotée en 7.5. on se rapproche plus d un AMK8 s'il y a un défict moteur consécutif à cette hernie.
du coup, l IFO n'est pas applicable. Par contre, l IFN peut être envisagée à condition de côter AMK8
du coup, l IFO n'est pas applicable. Par contre, l IFN peut être envisagée à condition de côter AMK8
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maui4
Re: cotation IFD ou IFO
En fait sur l'ordo il est indiqué réeducation du rachis lombaire et du membre inférieur droit
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Fab42
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Re: cotation IFD ou IFO
Salut,
Ce qui compte ce n'est pas tellement l'intitulé de l'ordo, mais surtout la patho et le bdk qui en découle. S'il s'agit d'une sciatique paralysante avec trouble moteur c'est AMK 8 IFN.
L'intitulé "reeducation de la colonne et du membre inf" pourrait se quoter AMS 9,5 dans le cas d'une Lombarthrose + coxarthose, où il y a 2 pathos, mais là ce n'est pas le cas. Si tu veux être tranquille fais modifier l'ordo : "hernie discale opérée suite à une sciatique paralysante". Mais si tu fais un Bdk précis tu pourras justifier ta cotation sans problème....
Ce qui compte ce n'est pas tellement l'intitulé de l'ordo, mais surtout la patho et le bdk qui en découle. S'il s'agit d'une sciatique paralysante avec trouble moteur c'est AMK 8 IFN.
L'intitulé "reeducation de la colonne et du membre inf" pourrait se quoter AMS 9,5 dans le cas d'une Lombarthrose + coxarthose, où il y a 2 pathos, mais là ce n'est pas le cas. Si tu veux être tranquille fais modifier l'ordo : "hernie discale opérée suite à une sciatique paralysante". Mais si tu fais un Bdk précis tu pourras justifier ta cotation sans problème....
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ManuPatout
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Re: cotation IFD ou IFO
Bonsoir.
Vous trouvez qu'une cure de hernie et une parésie L5 sont une seule et même pathologie?
Une hernie implique-t-elle un déficit moteur ?
Un steppage est uniquement dû à une sciatique paralysante?
Si l'une des pathologies est la conséquence de l'autre dans le cas décrit, cela n'en reste pas moins deux pathologies et deux rééducations bien distinctes.
Quels traitements mettriez-vous en place pour un tel patient : une rééducation d'un rachis post-chirurgical qui n'est pas un simple massage et une rééducation d'une affection neurologique périphérique qui ne se réduit pas à l'installation d'électrodes pour faire high-tech.
Le bilan n'est pas là pour justifier une cotation, il quantifie et qualifie un état physique à un instant précis, ce qui nous permet aussi et surtout d'indiquer au prescripteur les techniques que nous mettons en place pour le traitement.
Il ne me parait pas infondé de demander un AMS 7.5 + un AMK8 sur deux DEP (et voilà pourquoi je fais toujours des DEP
) et d'y passer le temps : soit une heure ou intercaler les séances.
Je viens d'obtenir ces cotations pour une patiente qui présente une fracture humérale basse, ayant entraîné une paralysie radiale. Je passe d'un AMS7,5 à AMS7.5 et AMK8, NGAP à l'appui. Un appel au médecin conseil, un bilan analysé (il n'a pas demandé de l'envoyer), un rappel de la NGAP, une explication des méthodes mises en pratique (DLM, mobi épaule active aidée, mobi passive pure du coude, entretien articulaire poignet et main, entretien extensibilité tendineuse, surveillance cutanée/orthèse, électro (et pas du TENS
), évolution des techniques à moyen et long termes selon la récupération ...
Cela coûterait combien en CRF ? Les caisses y trouvent aussi leur intérêt, non?
Alors plutôt que chipoter pour 2€ sur un déplacement, pourquoi ne pas se battre pour ce que vaut vraiment notre travail.
Maintenant libre à ceux qui le veulent de passer un AMS 9.5 en une demi-heure, moi j'y passe une heure, elle est pas forcément rentable, mais je m'éclate bien.
Et puis j'ai eu droit à l'IF sur la neuro!
Vous trouvez qu'une cure de hernie et une parésie L5 sont une seule et même pathologie?
Une hernie implique-t-elle un déficit moteur ?
Un steppage est uniquement dû à une sciatique paralysante?
Si l'une des pathologies est la conséquence de l'autre dans le cas décrit, cela n'en reste pas moins deux pathologies et deux rééducations bien distinctes.
Quels traitements mettriez-vous en place pour un tel patient : une rééducation d'un rachis post-chirurgical qui n'est pas un simple massage et une rééducation d'une affection neurologique périphérique qui ne se réduit pas à l'installation d'électrodes pour faire high-tech.
Le bilan n'est pas là pour justifier une cotation, il quantifie et qualifie un état physique à un instant précis, ce qui nous permet aussi et surtout d'indiquer au prescripteur les techniques que nous mettons en place pour le traitement.
Il ne me parait pas infondé de demander un AMS 7.5 + un AMK8 sur deux DEP (et voilà pourquoi je fais toujours des DEP
) et d'y passer le temps : soit une heure ou intercaler les séances.Je viens d'obtenir ces cotations pour une patiente qui présente une fracture humérale basse, ayant entraîné une paralysie radiale. Je passe d'un AMS7,5 à AMS7.5 et AMK8, NGAP à l'appui. Un appel au médecin conseil, un bilan analysé (il n'a pas demandé de l'envoyer), un rappel de la NGAP, une explication des méthodes mises en pratique (DLM, mobi épaule active aidée, mobi passive pure du coude, entretien articulaire poignet et main, entretien extensibilité tendineuse, surveillance cutanée/orthèse, électro (et pas du TENS
), évolution des techniques à moyen et long termes selon la récupération ...Cela coûterait combien en CRF ? Les caisses y trouvent aussi leur intérêt, non?
Alors plutôt que chipoter pour 2€ sur un déplacement, pourquoi ne pas se battre pour ce que vaut vraiment notre travail.
Maintenant libre à ceux qui le veulent de passer un AMS 9.5 en une demi-heure, moi j'y passe une heure, elle est pas forcément rentable, mais je m'éclate bien.
Et puis j'ai eu droit à l'IF sur la neuro!
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maui4
Re: cotation IFD ou IFO
Effectivement j'y passe aussi 1 heure mais les DEP ne sont elles pas abrogées? Je n'en fait plus depuis quelque temps.
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ManuPatout
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Re: cotation IFD ou IFO
Mooooooui, une DAM m'a dit cela aussi un jour.
Le formulaire a été remplacé, mais grâce à VV je peux toujours l'éditeur.
Et "ne plus etre soumis à" de veut pas dire "n'a plus le droit de".
Je n'ai toujours du aucune réprimande ni refus de paiement pour défaut de formalité de la part de quelque caisse de France ou de Navarre
Alors pas de fastidieux classements de prescriptions et de bordereaux, juste une bonne vieille DEP remise au patient pour expédition, ou envoi ou dépôt groupé à la CPAM.
Le formulaire a été remplacé, mais grâce à VV je peux toujours l'éditeur.
Et "ne plus etre soumis à" de veut pas dire "n'a plus le droit de".
Je n'ai toujours du aucune réprimande ni refus de paiement pour défaut de formalité de la part de quelque caisse de France ou de Navarre
Alors pas de fastidieux classements de prescriptions et de bordereaux, juste une bonne vieille DEP remise au patient pour expédition, ou envoi ou dépôt groupé à la CPAM.
