Kit protection anti-grippe.

[Daniel MOINE]

Définitivement indécrotable! Dommage.

Scientifiquement, c'est 5 souches ou 6 souches ? Et ce n'est pas à cause de mutation, mais du fait qu'il y a différents virus dits de la grippe...

Enfin, scientifiquement, tous les virus ne mutent pas.

[bernard delalande]

Daniel,
Tu me navres !
http://www.pasteur.fr/actu/presse/docum ... rippe.html

[bernard delalande]

les virus de type A et B évoluent sans cesse.

Si c'est pas de la mutation alors qu'est-ce ?

Pour les virus de type A, il existe un deuxième phénomène de variation, appelé cassure, qui peut être plus grave. Des changements radicaux des protéines antigéniques du virus, avec le remplacement d'une protéine par une autre, donnent naissance à un nouveau virus, totalement différent de celui qui circulait jusque-là. Brutalement ce nouveau virus apparaît et gagne tous les continents. C'est la pandémie. L'immunité pré-existante ne protège pas et un vaccin préparé avec les souches précédentes est inefficace.
C'est ainsi que de nouveaux virus sont apparus, causant des pandémies dramatiques : grippe espagnole en 1918 (40 millions de morts), grippe asiatique en 1957 (4 millions de morts) et grippe de Hong Kong en 1968 (2 millions de morts).

[Daniel MOINE]

Partial Bernard, le couplet sur la pandémie, il ne faut pas l'occulter... Pasteur pense pognon, comme d'habitude et c'est bien normal, le ministère aussi, mais il doit mettre en oeuvre la politique de santé publique et son plan de lutte, dans sa dernière version, essaie de prendre en compte toutes les hypothèses. Il est de toute façon de notre devoir "basique" de nous tenir prêts, donc de nous former et de nous informer sans nous laisser désinformer.

[bernard delalande]

Partial, tu l'es aussi en occultant les simples chiffres que tu refuses de nous donner.
Le risque de mourrir d'une grippe normale est largement plus important que celui de la grippe aviaire.

Et contester les données de l'institut Pasteur...

[Daniel MOINE]

Bien sûr Bernard, bien sûr, évidemment même!

Tu as des actions chez ces gens là ?

La théorie des risques à la rescousse ? Bien sûr Bernard, évidemment même.

Il est vrai que la lecture du plan ministériel est top ardue et le document plus que copieux: une réponse quasi instantatée est la preuve de sa non lecture, ce dont personne ne souffrira d'ailleurs, evidemment, bien sûr même.

[bernard delalande]

Tu as des actions chez ces gens là ?

Non.

La théorie des risques à la rescousse ?

La fatalité des chiffres, Daniel.

grippe espagnole en 1918 (40 millions de morts)
grippe asiatique en 1957 (4 millions de morts)
grippe de Hong Kong en 1968 (2 millions de morts)


Et la grippe aviaire ? 200 ? 1000 ? Plus ? Moins ?

Pas besoin de lire le rapport pour affirmer, chiffres et simple lecture à l'appui, que toutes les grippes semblent venir... des oiseaux.

[Daniel MOINE]

Je suis stupéfait! De la part de quelqu'un de qualité qui porte haut et à raison l'approche scientifique de nos techniques de voir ici et pour cela une limite.

La question est que, pour le moment, la pandémie grippale n'a pas débuté (je rappelle avoir précisé que nous étions au stade 3B...) et que bien heureusement, un phénomène n'existant pas ne produit pas d'effets (encore que, notre échange est une preuve contraire!).

Pour un démenti, il faudra compter les morts dûs à la pandémie lorsqu'elle se sera répandue. Il me semble difficile de reprocher par principe à notre administration de la santé de s'appuyer sur le principe de précaution.

Le rapport est une épreuve, incontestablement, mais il est possible de trier.

[bernard delalande]

Daniel,

Les cas avérés et les décès ont eu lieu dans/aux abords d'élevage intensifs = FAIT 1.

Aucune personne n'est décédée (à ma connaissance) hors de cet obligatoire évenement = FAIT 2.

CONCLUSION : Quels sont les risques pour une population qui n'élévent pas de volailles en batterie ?

Pourquoi continue-t-on à vendre des oiseaux ?
Faut-il éradiquer les moineaux, car eventuels porteurs ?

La meilleure des protections et prévention est l'arrêt de l'élevage industriel où on recycle encore les farines animales...

[Daniel MOINE]

Bien sûr Bernard, bien sûr, c'est même certain. Le bon sens manque souvent là où il serait le plus utile.

Quand même il faudrait lire le rapport, il n'y a pas encore urgence, il faut en profiter!

[bernard delalande]

Bien sûr Bernard, bien sûr, c'est même certain. Le bon sens manque souvent là où il serait le plus utile.

Le bon sens est éloigné du productivisme et de la mondialisation. L'hyper capitalisme (ou sauvage) entraine le monde à sa perte : les microbes et virus nous survivront : Point de rapport n'est utile pour arriver à cette conclusion.

ps: Je remarque que ma simple solution est de bon sens et serait plus efficace qu'un long rapport qui ne prendra aucune décision dans ce sens : On paye les mauvais éleveurs => On les engage à recommencer.

La prévention est la meilleure arme mais la multiplication du risque par la bétise et l'appat du gain est ineluctable.

L'homme ne survivra que s'il comprend qu'il fait/doit être une partie de l'équilibre et non de la domination sur les autres espèces (et aussi la sienne).

[Daniel MOINE]

Bien sûr Bernard, bien sûr. Le bon sens gouverne-t-il les humains ? Est-il dès lors LA solution ?

Quand je parlais des actions chez Pasteur...

[bernard delalande]

Quand je parlais des actions chez Pasteur...

Oui... ?

[Seb]

Beh min tcho poulet faut mettre tes lorgnons et tin masque si tveu point n'avoir du mo!!

[Seb]

et j'ajouterai même:

Tousse pour un... rhume pour tous!!

[fred]

J'ai un de mes patients qui m'a parlé de "la grippe à bière"...