mea culpa

[Daniel MOINE]

Il ne s'agit pas de critiquer (ce qui n'a d'ailleurs pas été fait!) mais de constater. Le mode d'exercice est bien comme tu le soulignes une question de choix.

Tu as remarqué que dans ton exemple: 23873+50%= 35809,5 contre 37080 effectivement réalisé.

Si on veut comparer objectivement il faut le faire à l'heure de travail et ton calcul montre bien que le différentiel est loin d'être le gouffre martelé à tous vents...

[lamy patrick]

ca ne veut rien dire le tarif horaire...
ce qui compte quand on gere une famille c'est combien il te reste quand tu as paye ton loyer ,tes charges de chauffage et ta bouffe.....
parce que nous en liberal on a le choix de faire plus d'heures ...en salariat pas....

ceci etant tu trouves logique que les salariés payent autant de cotisation , moi pas .

[Vincent HOVASSE]

Bis repetita etc...

Le travail en libéral ou en salariat est un choix pris en toute connaissance de cause, nous sommes tous kinés. Le salarié choisit le temps de travail et le salaire qui va avec, le libéral le temps de travail et les contraintes et les revenus qui vont avec. Certains salariés ne pensent pas comme cela et disent qu’étant MK au même titre nous devrions avoir la même cotisation ordinale. Le rapport horaire revenu n’est pas forcément à l’avantage des libéraux selon le manière de travailler en libéral, évitons les idées reçues.

[Daniel MOINE]

Patrick tu confonds le mode d'acquisition et les modalités de dépenses.

Et le salariat est un choix conscient quant aux limites qu'il impose en heures et en gain, comme le choix libéral qui a ses contraintes propres. Encore une fois pour une heure passée au travail le libéral ne gagne pas des montagnes de plus (et je précise que cela ne me choque absolument pas) que le salarié.

Par contre je m'inscris en faux: les salariés ont une cotisation inférieure à celle des libéraux, cependant que tous (S et L) bénéficient de possibles minorations en fonction des revenus et des charges familiales.

Ne me dis pas que tu ignorais tout cela!

[ChrisD]

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[Daniel MOINE]

mais Chris personne ne tape sur les MK hospitaliers...
L'obligation hospitalière a déjà fait l'objet de propositions parlementaires: ils avaient oublié que les MK payent (cher) leurs études...
Pourquoi devrions-nous quitter l'exercice que nous avons choisi ?

[ChrisD]

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[Daniel MOINE]

bonne nuit ChrisD, fais de beaux rêves.

Le jour où les centrales laisseront les syndicats de libéraux entrer dans leur chasse gardée, il fera très chaud!!!

C'est pareil pour l'Ordre et la même crainte les amène à la même position et son cortège incroyable de désinformation: ce sont eux qui devraient s'occuper depuis trente ans de cette assimilation à Bac+2, alors que le code de la santé publique dispose que les études durent trois ans: qu'ont-ils donc fait ces bons apôtres ? La réponse est simple: rien. Alors n'inversons pas les problèmes svp et surtout informons nous avant de dire des choses fausses!

Au fait imagines-tu conduire sans permis ?

[TITJO]

bonne nuit ChrisD, fais de beaux rêves.

Le jour où les centrales laisseront les syndicats de libéraux entrer dans leur chasse gardée, il fera très chaud!!!

...informons nous avant de dire des choses fausses!

très intéressant cette réflexion collégiale de Christine et Daniel ---> force est de reconnaitre que les élus à l'Ordre sont pratiquement tous déjà des élus syndicaux, les inébranlables que la vie professionnelle n'a pas réduit à l'agnosticisme - donc côté salariés, cela devrait être pareil, avec de fait la présence de délégués actifs et motivés des grandes centrales métapoliticiennes.

Personnellement je suis un ancien hospitalier, salarié de la CRAM au début des années 70 ---> en 72 je touchais au départ 13,5 mois/an de plus de 2000Frs - donc en rapport beaucoup plus que les 1200€ évoqués par Christine. On pourrait donc dénoncer une érosion vertigineuse des émoluments salariaux. Et je me dis que les délégués des dites centrales syndicales, plutôt que de revendiquer un rabais (pour des raisons d'équiter fiscale...) de la cotisation ordinale, pourrait aussi orienter leur énergie vers le maintien des salaires - il est vrai que la représentativité des branches "technique" en milieu soignant est plutôt confidentielle.

En outre les évaluations des revenus ne valent rien isolées de leur contexte:

---> un manutentionnaire de la SERNAM (statut agent SNCF) n'arrêtait pas à longueurs de séance de m'emmerder à comptabiliser le nombre de RV x tarif x heures d'ouverture x journée actives/an.... de guerre las, je lui ai monté une liste comparative du total de nos heures actives depuis l'embauche jusquà la retraite en évaluant les revenus immédiats (paie) et différés (pension) que cela dégageait jusqu'au décès .

Je lui ai indiqué en dehors de cette comptabilisation tous les avantages hors salaire (voyages à l'œil, tickets vacances, sécurité de l'emploi, possibilité d'être malade- rémunéré...)

En synthèse - c'est à dire cumul des revenus de l'embauche au décès divisé par le nombre d'heure d'activité réelle - ce gars, qui cumulait les arrêts pour un oui pour un non, gagnait deux fois plus que moi en une heure.

Je pense que la situation de mes confrères salariés, qui auront bénéficié de leur retraite 5 ans avant moi, est positivement comparable à celle de ce manutentionnaire - voyages à l'œil en moins

[ChrisD]

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[Daniel MOINE]

et oui... mais tu va te faire agonir TITJO!
Ici je ne doute pas que tous soient de bonne foi: ils se laissent juste prendre par la pensée unique généreusement distillée! Il faut reconnaître que si les sujets étaient simples, il n'y aurait pas de problème?

[ManuPatout]

le choix est souvent fait en fonction de l'entourage : famille amis possibilité du libéral
alors SVP arrêtez de taper sur les kinés hospitaliers sous prétexte qu'ils ont fait un choix
les kinés libéraux aussi ont fait le choix d'avoir des horaires impossibles, des charges, des emmerdes avec la CPAM, l'URSSAF et pourtant ce sont toujours eux qui se plaignent !
enfin, c'est ce que je lis tous les jours sur ce forum !
il y a 15 ans j'ai choisi de quitter le libéral pour la fonction hospitalière afin de me consacrer à ma famille, il y a 2 ans, comme je ne pouvais plus supporter la pression hospitalière (quelle qu'elle soit d'ailleurs !) je suis partie pour exercer en libéral et malgré la morosité ambiante, j'en suis ravie parce que :
-premièrement, je suis libre
-deuxièmement, je gagne mieux ma vie

Chris, il est dommage qu'une partie de tes messages ait été effacée, car en matière de "plaintes", tu te défends quand même pas mal, non ?!
Comme tu l'as très bien décrit ici, il est essentiellement question de choix personnel ... Tu as fait un choix il y a quinze ans et un autre dernièrement parce que cela convenait à ton mode de vie. Il n'est donc aucunement question d'opposition salariat/libéral, je trouve même que dans un couple de kiné c'est la solution idéale ...
N'en reste pas moins que la cotisation ordinale des salariés n'est pas indécente comparée à celle des libéraux (pour ceux qui ne la connaitraient pas 130€ contre 280 aux libéraux), mais je laisse la liberté de dire à ceux qui le voudront qu'elles sont toutes les deux indécentes.

au-delà de la polémique ordre ou pas, tant que les libéraux ne soutiendront pas les salariés et vice versa, cela fera le jeu des autorités qui se frottent les mains de cette aubaine

Je te renvoie à ton sujet "pour les kinés et les autres", pour te montrer que tu n'es pas l'Egérie de la défense du salariat ... Comme bien souvent, tu es partie d'une info que tu as mal interprétée, tu t'es pris les pieds dans le tapis à maintes reprises ... et tu es tombée sur quelques requins du forum (pardonnez moi les requins ) qui t'ont prouvé par leurs connaissances des dossiers et de la vie professionnelle que eux aussi se penchaient sur le salariat et en connaissaient les principes. D'autres squales (ceux qui se frottent les mains) t'auraient ils laissé une chance sur le terrain de la discussion ? Pas sûr .
J'en reviens donc à ce que je disais avant de prendre mon Témesta :

• "Difficile de faire une profession soudée, tant les pratiques sont différentes ...
  Difficile de faire un corps soudé, tant le fossé est grand entre le kiné basique et le syndiqué ou l'ordinal ... ".

Je rajouterai : difficile de monter au créneau sur l'essentiel tant les broutilles nous accaparent .
Dois-je poursuivre mon traitement ?

@ Titjo : fin, ironique et réaliste : bref excellent comme d'habitude !!!

[Vincent HOVASSE]

: les kinés hospitaliers n'ont pas à se plaindre ! ils sont payés à ne rien faire, ils ont 5 semaines de congés, la retraite assurée etc.

Quelqu’un ici a-t-il parlé ainsi ?
Si tu vas dans ce sens, je te signale que pour les MK salariés (et surtout ceux de la fonction hospitalière), les libéraux ne sont bons que pour rentrer du fric, entasser les patients pour engranger un maximum de séances dans le minimum de temps et n’ont aucune conscience professionnelle, incapables d’intellectualiser leur travail.
Eh oui Christine, les idées reçues ont la peau dure et certains ne veulent surtout pas que cela change. Hélas, ils sont une minorité mais font si bien leur travail que de l’idée reçue nous passons à la vérité vraie.
Soyons plus intelligent que ce s gens là et soyons capables de réfléchir par nous même.

Pour ce qui est la désaffection de la kiné hospitalière, nous n’y pouvons rien, les gens sont capables de choisir la liberté et l’indépendance du libéral, ou la régularité des horaires du salariat. Et s’ils veulent recruter les hôpitaux savent qu’ils doivent augmenter les salaires. Mais ils ne peuvent pas à cause des infirmières, trop nombreuses et qui sont en droit de demander la même considération que les MK.

Pour répondre à Patrick sur les temps partiels, je pense sincèrement que vu le manque de personnel dans les hôpitaux, il s’agit là aussi d’un choix volontaire. Tout comme le font certains libéraux (femmes surtout) en s’associant à plusieurs pour pouvoir se dégager du temps libre.

Oui, l’obligation de salariat en début de carrière pourrait bien voir le jour, de même que la limitation d’installation en libéral. Sous prétexte d’égalité des soins, on défend beaucoup plus la médecine publique que la médecine de ville, ce sont des choix très politiques sur lesquels nos syndicats sont assez impuissants.

[marco]

[quote="ChrisD"]chiffres concrets


vous pouvez dire tout ce que voudrez sur l'inégalité kiné hospitaliers/kiné libéraux les chiffres sont là et surtout : POURQUOI LES JEUNES DIPLOMES CHOISISSENT L'EXERCICE LIBERAL PLUTOT QUE LA FONCTION PUBLIQUE PAR CES TEMPS DE CRISE ?

Parce que tous savent qu'ils gagnent mieux leur vie !!!

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il y a qqs années j'ai eu un remplaçant qui a travaillé au cabinet ce qui me permettait de prendre plus qu'une semaine de vacances a chaque fois.....
je lui ai proposé de rester avec moi et au final de reprendre les cles ;las!! il me répondit ..non , en me disant je préfère ma qualité de vie a 35h et pour les heures que vous faites et ce que vous gagnez je préfère aller au centre de rééducation voisin faire mes 35h!!
comme quoi ...la verité est multiple.

ps:j'ai aussi ete fonctionnaire

[TITJO]

@ Titjo : fin, ironique et réaliste : bref excellent comme d'habitude !!!

merci, âne de Bretagne - ça fait tellement de bien d'être un peu adulé - ça vaut à l'aise le Temesta

j'en rajoute question emploi hospitalier ---> l'embauche des infirmières espagnoles a agité les médias en son temps - mais les praticiens d'importation, de toutes catégories, du chir spécialisé au technicien de surface, à peine francophone pour certains, payés au minimum, est une réalité surprenante aux effets pernicieux.

Ce qui me sidère dans le genre, c'est l'importation de généralistes roumains par des communes désertées par les praticiens français. Ce pays ne fait-il pas partie des endroits du monde où la carence en moyens thérapeutiques mobilise des secours extérieurs?

o mores, o tempora....!

[Vincent HOVASSE]

c'est l'importation de généralistes roumains par des communes désertées par les praticiens français. Ce pays ne fait-il pas partie des endroits du monde où la carence en moyens thérapeutiques mobilise des secours extérieurs?

Denys nous en a parlé récemment.

Je viens de prendre en charge un patient qui arrive de Roumanie et qui vient se faire soigner chez sa fille (qui vit avec un viticulteur )
Il a une prise ne charge de la Caisse Primaire de l'Aude (il parait que la carte vitale va venir par la suite).