Vega5 : Forum

plus sérieusement, et j'arrêterais là ce débat, ce qui me fait bondir, et que je trouve vraiment scandaleux , c'est qu'il existe encore des infirmiers et des infirmières qui acceptent sans rechigner de se déplacer en pleine nuit, quelque soit le motif, pour 4 ami , sans indemnités de déplacement ni de majoration de nuit.
ce n'est pas être vénal me semble t'il que de demander une juste rénumération de son travail, du temps passé, des contraintes horaires.c'est sûr qu'avec une mentalité comme ça, la nomenclature n'est pas prête d'évoluer.
le principe des soins à domicile est quand même, outre d'assurer une meilleur qualité de vie au patient de faire faire à l'assurance maladie de substentielles économies.
j'ai trouvé ça comme tarif ( je ne sais pas si ce sont les mêmes partout, mais il ne doit pas y avoir grande différence)
Prix de journée (au 1er Juin 2011):
Chirurgie: 1155.72€
Médecine: 694.13€
SSR : 367.65€
il y a de la marge quand même non !!!. quand on évite une hospitalisation par une semaine de perf en sc ( ce qui était le sujet du post initial de enolo qui ne s'est plus manifestée d'ailleur !!!) et je pense qu'on a tous eu ce type de soins à faire, la moindre des choses est d'avoir une rénumération en conséquence
d'autant plus que comme tu le disais plus haut, je pense en libéral, donc je divise par 2 le gain obtenu
un dernier détail: quand j'ai commencé en 1986, l'indemnité de nuit était de 50 francs, elle est à ce jour, 25 ans après à 9.15€ ( non, en fait, ça ne me fait pas rire du tout)

Migal...je n'ai jamais écrit que j'étais en accord avec toute la nomenclature....par contre facile d'écrire que c'est ce que vous pensiez...alors que vous avez écrit l'inverse depuis le départ avec votre histoire : c'est COMME une astreinte...Maintenant, lorsque je dois me déplacer quand la tubulure est bouchée pour x raison, je ne repique pas systématiquement surtout en port à cath!...et là moi aussi ça me fait pester ! alors quand je vois écrit que certains comptent la surveillance + déplacement et acte (en repiquant systématiquement cf infilib) y en a raz la casquette de toutes ces personnes qui contournent la nomenclature ...Où celle ci change et pour tout le monde à ce moment là

marie laure ce que tu ecrit est l'exact definition de l'astreinte maintenant appelle cela surveillance mais dans les faits c'est la meme chose . tu es payé pour EVENTUELLEMENT intervenir et bizarement beaucoup ide ne sont pas choquées par ce mot. chacun de tes propos confirment les notres mais tu refuses d'appeler un chat un chat.
le post init "c'est COMME un astreinte" etait de faire comprendre le fonctionnement de la surveillance que tu decris tel que tout le monde l'affirme depuis le debut. ce fonctionnement est bien le meme que celui d'une astreinte.

marie laure a écrit :Migal...je n'ai jamais écrit que j'étais en accord avec toute la nomenclature....par contre facile d'écrire que c'est ce que vous pensiez...alors que vous avez écrit l'inverse depuis le départ avec votre histoire : c'est COMME une astreinte...Maintenant, lorsque je dois me déplacer quand la tubulure est bouchée pour x raison, je ne repique pas systématiquement surtout en port à cath!...et là moi aussi ça me fait pester ! alors quand je vois écrit que certains comptent la surveillance + déplacement et acte (en repiquant systématiquement cf infilib) y en a raz la casquette de toutes ces personnes qui contournent la nomenclature ...Où celle ci change et pour tout le monde à ce moment là

cite moi un seul post où j'ai écrit le mot "astreinte" ( à part celui ci bien sur )
bon, on ne va pas se facher pour si peu !!!par contre, un mot revient souvent ici : interprétation
il n'est pas normal qu'une nomenclature soit soumise à interprétation; normalement, ça devrait être carré: le fait même d'en discuter ici prouve une fois de plus qu'elle est totalement inadaptée:maintenant il faut faire avec.libre à toi de te déplacer en milieu de nuit pour peanuts. en ce qui me concerne, c'est hors de question .
il y a quelques années, j'ai du faire de l'insuline à 6h 14h et 22 h :les horaires de passage étaient parfaitement notés sur l'ordo et il ne pouvait y avoir confusion : j'ai été convoqué à la cpam car j'avais facturé 2 indemnités de nuit ( et pour cause )la caisse voulait ne m'en payer qu'une seule, arguant que j'aurais du adapter les horaires de façon à ne passer qu'une seule fois de nuit.( style 9h 17h 01h ) la majoration de milieu de nuit n'existait pas encore.
bref, en conclusion, j'ai eu gain de cause, la caisse m'a remboursé la totalité des soins et indemnités de nuit.dans ce cas encore, il y avait mauvaise interprétation du gratte papier
de la caisse qui voulais faire un peu de zèle .il a quand même fini par comprendre que 1 : je n'avais pas le droit de modifier l'ordonnance du médecin et 2 qu'i s'agissait d'une alternative à l'hospitalisation et que je leur faisait faire de réelles économies( le traitement a duré plus de 2 mois , le calcul est vite fait)
....

Invité a écrit :marie laure ce que tu ecrit est l'exact definition de l'astreinte maintenant appelle cela surveillance mais dans les faits c'est la meme chose . tu es payé pour EVENTUELLEMENT intervenir et bizarement beaucoup ide ne sont pas choquées par ce mot. chacun de tes propos confirment les notres mais tu refuses d'appeler un chat un chat.
le post init "c'est COMME un astreinte" etait de faire comprendre le fonctionnement de la surveillance que tu decris tel que tout le monde l'affirme depuis le debut. ce fonctionnement est bien le meme que celui d'une astreinte.

à mon avis,l'astreinte est plus une notion utilisé dans le droit du travail des salariés.même si effectivement, les contraintes liés à notre exercice s'en rapprochent fortement.

marie laure a écrit :Migal...je n'ai jamais écrit que j'étais en accord avec toute la nomenclature....par contre facile d'écrire que c'est ce que vous pensiez...alors que vous avez écrit l'inverse depuis le départ avec votre histoire : c'est COMME une astreinte...Maintenant, lorsque je dois me déplacer quand la tubulure est bouchée pour x raison, je ne repique pas systématiquement surtout en port à cath!...et là moi aussi ça me fait pester ! alors quand je vois écrit que certains comptent la surveillance + déplacement et acte (en repiquant systématiquement cf infilib) y en a raz la casquette de toutes ces personnes qui contournent la nomenclature ...Où celle ci change et pour tout le monde à ce moment là

Pourrais-tu cesser de mentir et me prêter des propos que je n'ai pas tenus? Qui interprête (puisque TU sembles tenir à ce terme) les écrits des autres?
Je n'ai pas même écrit le mot qui te fait bondir et j'ai encore moins écrit que je repiquais systématiquement.
En revanche, je note bien volontiers que moi je n'ai jamais eu de soucis avec des bulles dans une tubulure; mais loin de moi l'idée que certains savent mieux travailler que d'autres

bon allez,....je pense que je me suis trompée de cours de récréation...je vous laisse entre vous... j'ai affaire à de bons élèves studieux,irréprochables, qui ne font aucune bulle , et qui sont en accord parfait!! Un avis contraire et hop...c'est le lynchage collectif!! alors comme je ne suis pas maso, fort heureusement, je m'en vais vaquer à d'autres occupations...Je ne ferai en aucun cas profil bas sur mon argumentation !!!! et les avis d'infilib(boutonneux pour le coup) ou du papy migal qui n'ont pris aucun risque pour expliquer aux autres bons élèves que la surveillance de la perfusion n'est en aucun cas UNE ASTREINTE arrive un peu tard....
et clap....de FIN sur ce sujet pour ma PART!!

Par contre je suis triste...de ne plus pouvoir vous houspiller

personne n'a dit qu une surveillance etait une astreinte!! mais effectivement en 25 ans jamais de bulle non plus.

marie laure a écrit : ou du papy migal qui n'ont pris aucun risque pour expliquer aux autres bons élèves que la surveillance de la perfusion n'est en aucun cas UNE ASTREINTE arrive un peu tard....

alors là, tu es assez grande pour te défendre toute seule, tu n'as pas besoin d'aide d'un papi quand même

marie laure a écrit : Par contre je suis triste...de ne plus pouvoir vous houspiller

hein !!!!!

Invité a écrit :mais effectivement en 25 ans jamais de bulle non plus.

moi non plus
en fait, la nuit, je coince la bulle !!!

pouvais pas la rater celle là

y a des bulles avec les pac souvent mais encore faut il les utiliser...

Invité a écrit :personne n'a dit qu une surveillance etait une astreinte!! mais effectivement en 25 ans jamais de bulle non plus.

va falloir acheter des lunettes <;;;on a même droit à la def

pour moi,c'est :ami 2+dom (pose perf par voie s/c),
ami 4 sans déplct (surv + 8h)
ami 1+dom (retrait)
-la perf se cumule en effet à taux plein avec le nursing
-la maj de nuit s'applique si la pose est vraiment faite après 20h ou le retrait avant 8h,mais il faut qu'il y ait une justification médicale suffisante
-la préparation (ami 3)ne me parait pas défendable dans la mesure ou on ne met rien dans une perf sous-cutanée!
-quand à la justifier au motif que çà rattrappe d'autres soins mal rémunérés ,je ne crois pas que les caisses trouvent l'argument recevable la NGAP ne s'interprète pas:elle s'applique,comme il a été dit plus haut!
-la perf S/C necessite très exceptionnellement un déplacement lié à son fonctionnement donc l'ami4 est strictement tout bénef

mais ....ben oui !! ami2 est pour la pose mais ami3 est pour la preparation ! si!si! j'y tiens ....et c'est noté dans la NGAP "preparation ,remplissage etc.."

c'est la bonne cotation si c'est une perf s/c avec uniquement du sérum ou glucosé .

si je rajoute des électrolytes des atb ou autre je rajoute aussi l' ami 3

quand à la surveillance (ami4) soyons sérieux pour 10 cotations dans le mois combien de fois vous déplacez vous ?
1 fois ? =ami 40 le déplacement ^^
5 fois ? =ami 8 le déplacement ^^
c'est bien payé si en plus on a 2 ou 3 clients avec cette même surveillance pour la même nuit .....

si je repasse pour repiquer je le fait gratuitement, de jour comme du nuit même si le patient a arraché la perf !
apres si ça arrive une seconde fois (une perf s/c qui se bouche) alors je revois les passages avec le doc (passage la nuit pour changement de flacon etc.....)

et puis arrêtons de nous plaindre de nos salaires minables qui n'augmentent pas....(certes l'augmentation est lente et pas proportionnelle ni à celle d'un médecin,du coût de la vie,de l'essence)
je travaille jamais plus de 5 jours de suite et un w-end sur 3 , des journée de 10h00(+astreinte^^) pour 3000 €/mois ....demande à ton boulanger comment ça se passe ^^

oh ! le boulanger n'est pas le bon metier pour la comparaison !!! erreur !!!!
et tu fais ce qui te semble le + juste dans tes cotations .c'est ton droit .