indus suite à mauvaise cotation ordonnance d'apres cpam

[laguinch]

bonjour,
j'ai recu de la part de la secu une demande d'indus suite à cette ordonnances pour mauvaise cotation.
J'ai coté 3 ams 7,5 qu'auriez vous coté ?
Faire pratiquer par AMK
séances de massage avec rééducation de l'épaule : tendinite biceps avec physiothérapie, mobilisations passives et techniques de posture en respectant la règle de la non douleur.
+ onde de choc pour tendinite achiléenne droite et epicondylite gauche.

sacahnt qu'il s'agissait d'une tendinite de l'epaule droite.
merci pour vos reponses
yann

[ManuPatout]

Le tendon d'Achille droit a été greffé sur l'épaule gauche ?
C'était pas en ALD par hasard ?
Sinon je ne vois pas ce qu'il y aurait à te reprocher.

[laguinch]

Non pas d ald il me demande de coter en 9.5 malgre un courrier avec double de l ordo ils maintiennent leur position

[Vincent HOVASSE]

Le 9.5 me parait logique puisqu'il y a plusieurs membres touchés Mbre(s) sup(s) (tendinite épaule et coude) et mbre inf pour tendinite d'Achille)
Mais je suis vraiment surpris qu'ils te corrigent pour te demander de coter plus - et dans ce cas pourquoi des indus puisque tu n'as pas touché assez??????

[laguinch]

J ai cote 3* 7.5, un amk 7.5 par pathologie
Il s agit bien de 3 pathologies differentes donc pour moi pas de 9.5
A chaque pathologie correspond sa seance comme il est ecrit dans l intro de la ngap j ai bien a chaque fois effectuee 3 seances

[ManuPatout]

Et bien à ce train là, c'est sûr que c'est pas la même chose.
Ta libre interprétation de la NGAP me laisse rêveur.
Si tu fais cela à chaque fois, tu risques d'en avoir encore des indus.
C'est de l'AMS9.5 et rien d'autre.

[Vincent HOVASSE]

Ben tu ne te mouches pas du coude toi, je n'avais pas osé comprendre ça mais je me trompais.
Depuis le temps qu'on entend parler de problèmes d'indus pour 2 séances faites le même jour avec 2 ordonnances différentes toi tu comptes 3 actes pour une seule ordonnance. Chapeau.
La NGAP dit bien: Rééducation de tout ou partie de plusieurs membres, ou du tronc et d'un ou plusieurs membres (9,5)
Ça va être dur à défendre à mon avis, j'espère pour toi que tu gardes bien ton patient 3 fois 30 minutes environ soit 1h30 pile poil pour la sécu!!!!!!

[laguinch]

Qd il s agit de la meme pathologie Je suis ok biensur
Mais dans la ngap il est bien marque en intro qu a chaque seance correspond sa pathologie et pas ses pathologies je cite " A chaque séance s'applique donc une seule cotation, correspondant au traitement de la pathologie ou du territoire anatomique en cause Il découle de ces dispositions liminaires spécifiques que, sauf exceptions prévues dans le texte, il n'est pas possible d'appliquer une seconde cotation pour une même séance. "

3 pathologies differentes donc 3 seances et oui je fais bien mes 3 seances et en ce qui concerne se moucher du coude je ne penses pas s il s agissait de 3 patients differents se serait la meme chose !
Donc dans ce cas tu prends ton patient et tu fais les 3 pathos en 30 minutes ? C est ca ?

[Vincent HOVASSE]

30 minutes .... ou plus, la NGAP donne ce temps de 30 min quelle que soit la pathologie (ce qui est absurde je suis bien d'accord) et quelques soient le nombre de pathologies dans un cas comme le tien.
Et la NGAP dit bien: Article 1 - Rééducation des conséquences des affections orthopédiques et rhumatologiques (actes affectés de la lettre clé AMS)
La pathologie pour la NGAP c'est "conséquences des affections orthopédiques et rhumato" je n'y peux rien.

[laguinch]

Donc pour une personne qui vient pour une bpco et une entorse de genou du cote amk 8 et amk 7.5 on est d accord mais pour une tendinite et une entorse de genou du cote 9.5
Si quelqu un pouvait confirmer les dire de vincent en ce sui concerne la definition de la pathologie
Pour moi une tendinite achileenne = 1 patho et une rpicondulite = 1 autre patho

[ManuPatout]

Certes
"A chaque séance s'applique donc une seule cotation, correspondant au traitement de la pathologie -> ou du territoire anatomique en cause <- . Il découle de ces dispositions liminaires spécifiques que, sauf exceptions prévues dans le texte, il n'est pas possible d'appliquer une seconde cotation pour une même séance. ".

De plus :

"rééducation d'un membre et de sa racine quelles que soient la nature et la localisation de la pathologie traitée (la cotation est la même, que la rééducation porte sur l'ensemble du membre ou sur un segment de membre)"
ceci s'appliquant à chaque membre pris individuellement.

La NGAP le confirme donc.

[laguinch]

donc tu es d'accord avec qui t rex ?

[ManuPatout]

Dois-je insister ?

Et bien à ce train là, c'est sûr que c'est pas la même chose.
Ta libre interprétation de la NGAP me laisse rêveur.
Si tu fais cela à chaque fois, tu risques d'en avoir encore des indus.
C'est de l'AMS9.5 et rien d'autre.

[laguinch]

Autant pour moi, je n'avais pas vu ton precedent post.
ok pour ca mais encore une petite question :
si sur l'ordo il y a DLM 2 membres inf et epicondylite comment allez vous coter ?
merci

[ManuPatout]

Si DLM MI pour insuffisance veineuse avec retentissement articulaire et epicondylite, je passe en AMS9.5.
Si DLM pour lymphœdème vrai des MI et épicondylite, il y a 95% de chance que ce soit sur une bizone avec le DLM en ALD et la tendinite hors ALD, donc photocopie et deux DEP (si, si moi je les fais encore systématiquement ) pour AMK9 en ALD et AMS7,5 pour coude.

Maintenant Yann, tu peux multiplier les exemples, jongler avec les pathologies et les localisations, on pourra toujours crier à l'injustice.
Mais dans le cas précis qui a provoqué cette réclamation d'indus, tu trouveras peu de gens pour abonder dans ton sens. Surtout chez les caissiers si chers à Daniel !

[laguinch]

Non je pensais franchement que ça se cotait comme ça en fonction de la patho maintenant c est ok j ai compris je pense lol
Merci je vais donc faire mon petit chèque à la sécu