Difficultés de cotation

[Aurélie52]

Bonjour,
J'ai réalisé des soins sur un patient ateint d'un lymphome. Je lui passais un ATB sur une 1/2h avec un diffuseur le matin sous surveilllance continue puis un 2ème avec diffuseur sur une heure le matin et un sur 1/2h le soir. J'ai posé mon aiguille le 1eer jour et reposé au bout de 7 jours. Je l'ai retirée le dernier jour.
Je pensais coter: AMI10 + 1/2AMI 15 le matin et AMI 10 le soir. Ce n'est pas clair, ils parlent de forfait de perfusion danss la NGAP mais est-ce que cela inclu la pose et le retrait de l'aiguille? Et cela inclu le temps à préparer le matériel parce qu'en fait pour un ATB qui passe en 1/2heure avec diffuseur, on est 1 heure chez le patient.
J'ai demandé par courrier au médecin conseil qui m'a dit de me référer à la NGAP (super! comme si je ne l'avaispas fait avant de lui écrire!) et cela fait deux mails que j'envoie à ma caisse pour avoir un correspondant par téléphone et en discuter avec lui mais ils ne rrépondent même pas à mes mails!!!
Quand on a besoin de rin, on peut les appeler...
Est-ce que qq'un a l'habitude de ce genre de soins?
Merci!

[ptit chat]

nous ,on prefere tout decortiquer !
donc ami3 pour preparer
ami4 pour poser
ami2 pour surveiller celle d'1/2h sur place .
ami2 pour changer flacon
ami3 pour preparer celle en continue
ami3 pour celle du soir et rebelote !!!
tu peux mettre ami4 pour surveiller +de 8h celle en continue .
voila !!

[Aurélie52]

Ok. La CPAM m'a rappelé mais une personne de l'administration. Elle l'a donné le numéro du service médical mais ils n'ont pas voulu me répondre!! Il faut leur écrire un courrier! Grrr..
Merci pour ta réponse ptit chat. J

[ptit chat]

fais "rechercher" ds forum et "cotation perf" ,tu dois avoir plein de post deja fait sur les perfs .comme çà ,tu auras encore + d'infos
quand c'est apie qui repond ,c'est que c'est bon elle est fortiche

[Aurélie52]

J'y vais de ce pas. Merci pour l'info! Bon WE.

[apie]

Coucou,
me voilà !
alors pour moi, il manque une info : perf sur pac ?
je suppose que oui puisque tu avais prévu de coter sous forme de forfais... qui d'apres ce qu'on m'a appris en formation sont uniquement pour les chimios ! mais tout le monde est pas d'accord la dessus !
je vais te proposer le décompte que je ferai (un peu comme celui de ptit chat mais avec qq différences)

Je lui passais un ATB sur une 1/2h avec un diffuseur le matin sous surveilllance continue puis un 2ème avec diffuseur sur une heure le matin et un sur 1/2h le soir. J'ai posé mon aiguille le 1eer jour et reposé au bout de 7 jours. Je l'ai retirée le dernier jour.

matin :
pose: Branchement de la perfusion et mise en route du dispositif ami 4
preparation des 2 produits du matin : Préparation, remplissage, programmation de matériel pour perfusion à domicile, infuseur, ……… ami 3
surveillance de la perf 1 : Organisation de la surveillance de la perfusion ... de moins de huit heures ami 2
retrait perf 1 : Arrêt et retrait du dispositif, y compris l’héparinisation et le pansement ami 3
pose perf 2 : ami 4
surv : rien, inclus dans la 1* (jusqu'à 8 h de surv)
retrait : ami 3
soit le matin : 4+3+2+3+4+3 = 19
+ les déplacements qui vont avec 1-2 ou 3 : pourquoi surveillance continue pour un atb ?

le soir :
préparation/programmation : ami 3
branchement : ami 4
surv : ami 2
retrait ami 3
soit : 3+4+2+3 = 12
1 ou 2 depla

le "changement de flacon", c'est qd c'est le même produit en diffusion continue : ex g5 % 1 l par 24 h en 2 flacon de 500 / 12h

Pour ce qui est de ta pose, changement et retrait d'aiguille, ils sont inclus dans "branchement" et "retrait..."

[apie]

ah et mci à chaque passage si patient avec "pronostic vital engagé"
à chaque passage =
si tu y va pour pose :
ami x +dep +mci
retrait : ami 3+mci +dep !

[ptit chat]

mci ,c'est pour soins palliatif ,c'est çà ??
ah! bon! tu recompte une pose quand c'est pas le meme produit ? je savais pas çà .meme si c'est glucosé apres antibio par ex ,tu gardes meme tubulure mais c'est pas "un chgt flacon " -c'est une pose .c'est çà ?
mci ,tu cotes a chaque fois ?
Ah...ben ,faut qu'on compte çà pour perf vogalene apres retour chimio chez notre petit jeune ! j'y pensais pas !
je compte un mci a chaque perf (çà dure 15mn et on reste là ...on cause )

[apie]

mci ,c'est pour soins palliatif ,c'est çà ??
mci ,tu cotes a chaque fois ?
Ah...ben ,faut qu'on compte çà pour perf vogalene apres retour chimio chez notre petit jeune ! j'y pensais pas
je compte un mci a chaque perf (çà dure 15mn et on reste là ...on cause )

attention :
chimio =/= soins palliatif
et
en gros : 1 deplacement = 1 mci (dans le contexte d'application de la mci)

ah! bon! tu recompte une pose quand c'est pas le meme produit ? je savais pas çà .meme si c'est glucosé apres antibio par ex ,tu gardes meme tubulure mais c'est pas "un chgt flacon " -c'est une pose .c'est çà ?

apres un antibio, si tu met un G%, tu change la tubulure ! donc oui = nouvelle perf !

[ptit chat]

oui ,c'est mieux de changer de tubulure
en fait ,en y reflechissant ...ben ,oui .je change !
en fait ,y a que les perfs en s/c ou periferique qu'on laisse des fois tubulure et on en fait de moins en moins ...
donc chimio ,je compte pas mci alors ? car j'espere bien qu'il va s'en sortir !! 1an de chimio presque !

[apie]

oui ,c'est mieux de changer de tubulure
en fait ,en y reflechissant ...ben ,oui .je change !
en fait ,y a que les perfs en s/c ou periferique qu'on laisse des fois tubulure et on en fait de moins en moins ...
donc chimio ,je compte pas mci alors ? car j'espere bien qu'il va s'en sortir !! 1an de chimio presque !

tout dépend du pronostique... mais au vu des éléments que tu m'as donné, je dirai : pas mci !

[Aurélie52]

Et ben moi, je dis que c'est quand même Vacheemmeennt complexe tout ça!!!!!!!!!!!!
Tiens puisque c'est ça, je mets un gugus avec des lunettes de soleil en mémoire de mes vacances à la plage....

[ptit chat]

ah! ok! c'est donc vraiment soins palliatifs avec ...pas de guerison en perspective ...ok !
oui ,d'apres derniers examens ,il est en remission mais tjrs en tt bien sur et handicap qui restera par la suite vu tout ce qu'on lui a enlevé comme muscle et nerf ....

ben vi !!! tres complexe !! heureusement que pomme d'apie est là
jvoulais prendre un livre sur les cotations mais ...rupture de stock et pas reedité !! font tout pour qu'on reste bebete

[Aurélie52]

Nouvelle question!!!
Je me lance dans mes cotations parce que je facture et télétransmets toutes les fins de mois et je voudrais faire partir ces factures avec...
Donc, quelles différence entre pose VVP et sur Chambre implantable ou voie centrale?
Et donc,que l'on pique ou dépique, ce sont les mêmes cotations même si on ne le fait pas à chaque fois?
Cela paraît bizarre parce que c'est quand même un soin à parrt entière je trouve de piquer sur une PAC. Cela signifie que quand on ne le fait pas, on se fait payer pour qqch qu'on ne fait pas?
J'ai hâte d'aller en formation sur la nomenclature...

[Aurélie52]

Apie, au secours!!!!
Je te redonne le potocole bien en détail et la cotation que j'ai efectuée.
"Faire pratiquer à domicile par IDE , dim et jours fériés compris, une perfusion de :
-Fortum 3gr * 2 par jour avec diffuseur sur une heure du 31/07 au 09/08 inclus.
-Amiklin 1.5gr par jour avec diffuseurs sur 1/2heure du 31/07 au 09/08 inclus.

Voilà ce que j'ai coté:

-matin: AMI 3 + 4 + 2 + D à 8h, AMI 3 + 3 + 4 + D à 8h30, AMI 3 + D à 9h30
-soir: AMI 3 + 4 + 2 + D à 18h, AMI 3 + D à 19h.
Mais cela me fais une grosse facture et avec ma petite clientèle, je ne suis pas habituée!!!!!!!!!!!
Peux-tu me confirmer tout ça avant que je fasse la facture.
Merci beaucoup. Une fois toutes ces factures envoyées, je ne t'embête plus.

[apie]

Donc, quelles différence entre pose VVP et sur Chambre implantable ou voie centrale?

sur vvp, c'est considéré comme un acte "classique" ne demandant pas une capacité....
et donc une cotation "moindre"
par contre sur pac ou vvc, technicité et stérilité donc cotation sup^érieuere et article different de la ngap ("soins spécialisés")

Et donc,que l'on pique ou dépique, ce sont les mêmes cotations même si on ne le fait pas à chaque fois?
Cela paraît bizarre parce que c'est quand même un soin à part entière je trouve de piquer sur une PAC. Cela signifie que quand on ne le fait pas, on se fait payer pour qqch qu'on ne fait pas?
J'ai hâte d'aller en formation sur la nomenclature...

je t'avoue que suivant la formation faite, tu n'auras pas la même lecture de la ngap...