prescription non quantitative

[Lauréline]

Bonjour,
Je lisais les post sur les bilans avec cette histoire de facturation touts les 20 ou 50 séances (et oui tout le monde cherche des réponses) et je me demandais si mes chers confrères recevaient beaucoup de prescriptions non quantitatives parce que moi si j'en ai 5 par an c'est un maximum! C'est juste de la curiosité, merci de vos réponses.

[Albert]

Très très rares

[andre]

oui, on devait pouvoir decider du quantitatif mais en fait c'est comme avant mais avec des fiches a remplir en plus,si on peut m'expliquer le progres je suis preneur.

[Daniel MOINE]

La simple indication de kinésithérapie est actuellemnt une rareté, sauf en certains lieux apparemment privilégiés!
Il n'est pas interdit d'être pédagogique avec les prescripteurs, mais la chose demandera du temps, comme tout ce qui tend à modifier des habitudes, surtout celles procurant un confort intellectuel ou autre.

[Daniel MOINE]

Les "fiches", cher André, ne sont pas à remplir "en plus", mais sont la traduction de l'acte nouveau de Bilan Diagnostic Kinésithérapique, rémunéré plutôt mieux que les autres.
Leur contenu a l'immense avantage d'être opposable, ce qui veut dire qu'un contrôleur devra vraiment faire un gros effort pour contester vos FSBDK et partant la cotation demandée: c'est un petit progrès concret, c'est un immense changement pour les services médicaux, qui sont très agités par la chose. Voila donc un peu de liberté gagnée à un prix très modique et pour une meilleure qualité de responsabilité professionnelle.
On s'y fait très vite et notre portefeuille aussi (de 7 à 10 % environ d'honoraires en plus, c'est aussi un progrès, non?)

[Chris]

Bonjour,

Puisque qu'on en parle : un toubib me demande ('pour de la kiné respi) le texte attestant qu'il n'a pas a mettre le nombre de séances....
Ou puis je trouver cela de maniére tres clair? 'ce qui n'est pas le cas dans notre décret de compétence)

[Lauréline]

Moi il y a un medecin qui m'a fait une ordonnance pour 6 séances de kiné respi à renouveller autant de fois que nécéssaire.
Si ça c'est pas de la liberté!

[andre]

etre mieux remuneré pour remplir du papier plutot que pour exercer notre art cela ne me satisfait pas.
opposable au controleur ,a voir.., mais pas au medecin qui peut toujours areter,modifier,etc notre traitement decidé par nous!
quant au prix tres modique ,c'est pour les caisses que le benefice existe quand on voit tout ce que l'on a pris en charge a leur place et le prix croissant de la charge informatique.
quant a l'eventail du prix des seances tres refermé(de 7à9 a part la paraplegie)nous laisser decider ne leur fait pas prendre beaucoup de risque ,le libre choix des technique n'ayant pas de consequences finacieres pour eux
bref cela ressemble au bout de fromage que l'on met sur les pieges a rat,car chez moi les controles commencent avec descente au cabinet de controleurs avec exigence de voir les fiches,les bilans sur l'ordi(oui,oui!) et la cahier de rendez vous
pas mal pour un progres non?

[Stéphane Bernabé]

Cher André,
que vous regretiez ne pas être mieux rémunéré pour exercer votre métier est légitime. Mais est-ce une raison suffisante pour rejeter une autre rémunération ? Il faut vraiment avoir les moyens pour ça, et à ce que j'en sache, ce n'est pas le cas de la plupart des MK...
Le prix "modique" est, comme le dit Daniel, l'action la mieux rémunérée de votre métier. Comme je l'ai dit à l'un de vos confrères hier : si vous ne voulez pas de cet argent, mais que vous aimez votre métier, faites de l'humanitaire. Est-ce aussi votre cas ?
Ne vous méprenez pas, cette histoire de bilans n'a pas été demandée par les Caisses : en pensant ça vous commettez une grave erreur.
Pour ce qui est des "descentes" des contrôleurs, Daniel pourra nous donner les conditions légales adns lesquelles elles peuvent se dérouler, mais exiger l'accès à vos dossiers informatique me semble relever d'une situation abusive.
Croyez-moi, avec le traitement des décisions de notre bon ministre (40 millions de fiches d'adhésion au médecin traitant à venir avant l'été, préparation à la gestion de la CCAM et du changement de tarification pour les médecins spécialistes, SESAM-Vitale 1.40, péparation du DMP, etc.), les CPAM ont d'autres gros chats à fouetter que les MK. Sauf le respect que j'ai pour votre profession, elle n'est pas, mais alors pas du tout au centre des observations de l'Assurance Maladie...

[Daniel MOINE]

Voilà, voilà!
C’est l’Arrêté du 6 janvier 1962, fixant la liste des actes médicaux ne pouvant être pratiqués que par des médecins ou pouvant être pratiqués également par des auxiliaires médicaux ou par des directeurs de laboratoires d'analyses médicales non médecins qui précise en son article 4 : « Peuvent être exécutés par des auxiliaires médicaux qualifiés et uniquement sur prescription qualitative et quantitative du médecin, mais en dehors de la présence de celui-ci, les actes médicaux suivants, dont la liste est limitative. »
Les termes « qualitative et quantitative » ont été supprimés par l'arrêté du 22 février 2000. Cette suppression concerne donc tous les auxiliaires médicaux.

[Daniel MOINE]

Voilà une opinion tranchée et des affirmations vite lancées!
Le médecin traitant peut intervenir, et c'est normal, nous restons prescrits et au vu et au su de l'actualité, je crois (opinion personnelle) que la chose est éminemment préférable en terme de santé publique: comme disait Willy : "il ne faut pas poéter plus haut que son luth"!
Le prix très modique, et à raison de deux facturations mensuelles environ, vous permet de faire face à vos frais de maintenance (...et sans compter les aides misérabilistes des caisses, qu'un vrai libéral devrait d'ailleurs dédaigner?) : c'est mieux que rien. Je maintiens, tout comme Stéphane le confirme, que l'acte de bilan est actuellement le mieux rémunéré en terme de ratio prix / durée.
Rat des villes ou rat des champs?
Le choix n'est pas (et ne doit pas être, dans un cadre libéral) une question de finance mais de compétence.
"chez moi les contrôles commencent avec descente au cabinet de contrôleurs avec exigence de voir les fiches,les bilans sur l'ordi(oui,oui!) et la cahier de rendez vous": et vous avez laissé faire ça? Violation de domicile, violation du secret professionnel, violation des recommandations de la CNIL et des lois (trop long!) relatives à la protection des données personnelles nominatives, violation de la NGAP... Chez moi le contrôleur n'entre que si je veux bien lui faire plaisir, mais aucun texte, et je dis bien aucun texte, ne permet à un contrôleur de caisse de pénétrer dans un cabinet libéral. Même le contrôleur URSSAF se heurte à une vieille jurisprudence de la Chambre criminelle de la Cour de cassation: il suffit de se déclarere non employeur et il ne pourra revenir qu'avec une commission rogatoire, ce qui ne s'obtient pas sans raison ou soupçon.
André, si vous avez des ennuis de cet ordre, il serait peut-être temps de vous faire aider: il y a des structures pour cela, avec des compétences: ne vous en privez pas.
Il va de soi que ce ne sera pas (et jamais) ici qu'une suite sera donnée. Si vous le voulez, je suis à votre disposition, contactez moi par courriel.

[andre]

cher stéphane
tout a fait d'accord sur le fait de la remuneration suplementaire,sauf que pour ça on a de l'argent mais pas pour nous regler des honoraires déçents ,c'est ceci qui n'est pas legitime .
mais bon on verra ou cela va nous mener. en attendant je vais attendre les conditions legales des visites pour mieux nous prémunir.
pour les bilans je sais tres bien qui les a demandés,mais ne confondons pas bilan et fiche de synthese.!

[francois c]

la prescription non quantitative n'est jamais arrivée jusqu'a mon cabinet sauf rares exceptions.
Alors pourquoi envoyer une fiche de synthese? Le médecin évalue le nombre ,à lui d'evaluer le patient et le résultat !!
La rémunération du BDK correcte?? OUI si HORS QUOTAS.
La facturation entraine une consommation importante de coefficients. 11% environ
qui ne peuvent pas etre utilises pour soigner alors qu'on entre en pénurie de MK .

[Daniel MOINE]

Quels quotas? Selon les déclaration du diresteur de l'UNCAM, ils sont derrière nous.
Il ne faut pas mélanger les choses: la rémunération, et son appréciation, est ce qu'elle est,point barre.
En terme de quotas ce n'est que le coefficient qui eut pu être retenu.
L'acte de bilan est certes un acte "intellectuel", mais il participe pleinement au traitement puisqu'il a notamment pour objet de l'établir sur des bases validées: cette nouveauté dans notre pratique dérange nos habitudes, ce qui explique beaucoup des difficultés et désapprobations exprimées.
Je crois personnellement que le bilan (et sa traduction scripturale dans la FSBDK) constitue une étape significative dans les mutations que les professions de santé commencent à connaître aujourd'hui. On peut être bien entendu d'un avis différent, mais il est clair que la kinésithérapie "de papa" voit ses derniers jours: on aime ou on n'aime pas, mais les choses sont comme ça et il est sans doute préférable d'accepter le progrès, étant bien entendu que la qualité des pratiques personnelles demeurera toujours l'élément fondamental de toute relation de soins, notamment dans un cadre libéral.
Pouvoir établir la qualité des processsus est une des composantes concourant à la qualité des soins, "l'équation personnelle" restant son fondement.
La FSBDK permet un état des lieux extemporané: à soi seul cela peut suffire à la justifier.

[Laurent S]

Non ,André, tu n'as pas le droit de dire celà...
Comme le dit, le maitre Moine, MK libéral, mais aussi membre du bureau d'un syndicat minoritaire, c'est une avancée.

Normal, il a signé pour.

Sérieusement, sur le terrain, je suis d'accord avec toi, c'est ridicule..

[vincent]

pour repondre à ta question,
oui j'ai pas mal de prescription non quantitative et de plus en plus
pourquoi ? parce que cela arrange les médecins qui ont une vision
très floue de la reeducation.
ils n'ont plus à faire ce choix parfois hasardeux.
De plus cela les soulage de la responsabilité de l'augmentation
de la consommation annuelle de soins kiné.
Car les defenseurs de la pseudo-liberté de décider du nombre de seances (dont je n'ai personnellement rien à faire) ont oublié que lorsque sonne le bilan annuel des depenses de santé, si il y a dépassement du prévisionnel en kiné, la sécu se tournera vers le responsable du volume de consommation....non plus les medecins prescripteurs mais les kinés puisqu'ils décident du nombre de séances
Méchant kiné, tu a dépassé les prévisions de la sécu, comme c'est toi qui gère le volume de soins, tu ne sera pas augmenté !!!! bien fait !!